Prototypy polskich samolotów

Oglądasz wiadomości wyszukane dla zapytania: Prototypy polskich samolotów





Temat: Pytanie?
To jest P.50/II "Jastrząb"!
Podpis tego zdjęcia na e-bay wskazuje, że jest to teren warsztatów
samochodowych Fiata(?) na Czerniakowie sąd w dniach 2-5 września 1939 roku
gdzie ewakuowano kilka prototypów samolotów polskich m.in. Jastrząb, Sum, Kobuz
w celu przygotowania ich do lotów poza bomardowanymi zakładami PZL WP1 na
Okęciu. Oba prototypy "Jastrzębia" posiadały stałe podwozie! Były przygotowane
do zamontowania podwozia chowanego, ale nie dotało ono do Polski przed
wrześniem 1939 roku. Wykorzystano więc stałe podwozie (sam układ widelec +
amortyzator) z innych samolotów PZL: Karaś lub PZL-26. Prototyp "Jastrzębia" P-
50/I został uruchomiony i poleciał na południe Polski gdzie zosatał zestrzelony
przez obronę przeciwlotniczą we Lwowie 5 września 1939 roku. Uszkodzony samolot
został spalony przez pilota. Prototyp P.50/II pozostał nieuruchomiony i po
zajęciu Niemców Warszawy został przejęty własnie na terenie warsztatów
samochodowych na Czerniakowie i wywieziony do Niemiec do ośrodka badawczego
Rahlinie (Rahlin?) po czym ślad się urywa. Być może obok Wilka, Wyżła i kliku
innych samolotów był wystawiany w muzeum zdobyczy wojennych w Berline i waraz z
tymi samolotami uległ zniszczeniu podczas jednego z bombardowań tego miasta
wraz z innymi samolotami.





Temat: 10 samolotów ERJ 170 kupią Polskie Linie Lotnic...
Dzieciak mi oddal komputer to mam Ci ochote jeszcze cos napisac. Dziekuje za
ciekawe informacje i nieporozumienie to nieporozumienie, tak naprawde to sie
bardzo ciesze, ze lot kupuje wlasnie te samoloty a nie Lear Jety ani Jaki i
bardzo sie ciesze i zgadzam z Toba, ze trzeba byc konsekwentnym, takich
partnerow sie szanuje i dla takich ma sie specjalne oferty. Choc czysto po
amatorsku ja bardzo lubie samoloty i okrety i choc to tylko moje pobozne checi
bardzo bym chcial, zeby polacy mieli swoje miejsce w przemysle lotniczym. Ja
widzialem polski prototyp samolotu pola walki o ktorym wspominasz (potencjalny
konkurent A-10) okropnie mi sie podobala koncepcja, silniki na skrzydlach, od
spodu opancerzone, ale projekt zostal zabity wraz z kryzysem konca lat 70ych.
Jeszcze raz dziekuje za czas i rzeczowa informacje, i prosze pamietaj ze nie
bylo moim zamiarem ponizanie firmy Embraer a jedynie przedstawieni, ze przy
dobrym lobbingu i polowie kapitalu panstwowego (czytaj biednego brazylijskiego
podatnika) mozna stworzyc wspaniala firme lotnicza praktycznie z ... niczego.
M.





Temat: W Mesko offset się udał
teraz to nakłamałeś
Polski nie było stać na zakup nowocześniejszego samolotu stąd już pewne
ograniczenie na starcie.

"Prototyp samolotu Mirage 2000 został oblatany 10 marca 1978"
"Pierwszy lot F-16A miał miejsce w grudniu 1976"
najnowszy w tym towarzystwie jest Gripen.

wszystkie samoloty są udoskonalane
jest też różnica pomiędzy samym samolotem i samolotem uzbrojonym.

rzeczywiście imponujący jest dorobek zwycięstw F 16 ale wszystkie oparte na
rakietach i nie jest znane uzbrojenie przeciwnika.

Po za tym co to ma do offsetu?




Temat: kolejny przekret lotniczy
kolejny przekret lotniczy
Tymczasem dwie takie maszyny już się rozbiły - ujawnia gazeta.

Chodzi o samoloty Embraer 170. Według "Super Expressu" w ostatnim tygodniu
urzędowania ustępujący zarząd LOT-u kupił takich samolotów jedenaście.
Kontrakt został podpisany, chociaż z wyprodukowanych dotychczas prototypów
tego samolotu dwa się rozbiły.

Jak podejrzewają piloci, wcześniej ten sam zarząd LOT kupił jedenaście
Embraerów 145, po cenie zawyżonej o dwa miliony dolarów za sztukę. Sprawę
bada prokuratura i Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego.

Piloci LOT-u oburzają się, że nawet jeśli zakupione maszyny uzyskają
certyfikaty, mogą potem okazać się wadliwe. Rzecznik LOT-u Leszek Chorzewski
zapewnia tymczasem, że Embraery 170 to samoloty nowej generacji. "O zakupie
zdecydowali eksperci. Dostawy rozpoczną się w styczniu" - poinformował gazetę.

Według pilotów brazylijskie Embraery nie sprawdziły się na polskich liniach -
mają małe luki bagażowe, a Polak zazwyczaj podróżuje z wieloma walizkami.
Bardzo często trzeba jednym samolotem wieźć ludzi, drugim - bagaże. I każdemu
pasażerowi trzeba płacić sto dolarów za to, że jego bagaż dociera na miejsce
po jednym bądź dwóch dniach.




Temat: Zaczyna się "moda F-16"
Panowie i maja racje,naprawde jest sie z czego cieszyc.To jest dobry samolot
majacy dlugie resursy,czesci sa dostepne na calym swiecie.Dzisiaj nikt nie
bedzie sie walil na leb na szyje z kims.Tak wiec Polsce ten samolot bedzie
sluzyl bardzo dlugo i stosunkowo tanio.Jest sprawdzony i uzywany przez wiele
sil powietrznych roznych krajow.
Polska bedac w NATO nie potrzebuje super duper maszyn.
Popatrzcie na nas ,zbudowano w Szwecji Jas-Gripena a ile problemow ile wypadkow,
final nikt prawie niechce tej maszyny na swiecie,mimo ze jest nowoczesniejsza.
Panowie USA-s sprzet lotniczy naprawde jest najwyzszej klasy,nikt nie dorownuje
amerykanom.
Chcac miec ten najnowszy trzeba miec pieniadze i nie tylko na zakup maszyn ale
na caly przemysl zwiazany z tym.
Drugie, takiej najnowszej maszyny w wersji jak sie uzywa w USAF nikt nie
dostanie na swiecie,po prostu sie nie sprzedaje.Czy nie rozumiecie ze
sprzedajac taka maszyne to tak jakby amerykanie tracili wplywy w swiecie,a tego
nigdy nie zrobia.Popatrzcie w wszystkich wojnach sie uzywa sprzet bedacy na
wylocie.Ten najnowszy sluzy tylko do obrony wlasnego terytorium.
Tutaj ktos na tym forum 'zamiescil zestaw co USA posiada.Zobaczcie ile w
sluzbie jest jeszcze F-14 Tomcatow,dlaczego ,naprawde mimo ze dzisiaj juz jest
stary ale to dobry Fighter.Rozmawialem z wieloma lotnikami latajacymi na tych
maszynach,zawsze opowiadali brakuje baru i budzenia na lotnisku po powrocie z
akcji. Czytaj sam powroci i moglby ladowac ,no ale poco wtedy pilot.
Juz nastepne generacje mysliwcow to beda samoloty bezalogowe i takie juz leza
na deskach projektowych i prototypy juz sie meczy.Cieszyc sie tym co jest w
zasiegu reki.
Pzdr.Sky



Temat: A radziłem poczekać.... ;-)))
F16/F35
Sława!

Alez własnie perspektywa wejscia w F35 była argumentem na rzecz F16.

PO prostu F35 nie ma jeszcze, bo prototyp to jeszcze nie samolot vw
linii...

POza tym wiekszosc systemów dla F35 jest wdrazana juz teraz na
platformie F16....

Dlatego Poslka wchodzac w F16 zbliza sie do F35.

NAtomiast polskie lotnictwo nie mogło juz czekac na F35, a braków
sprzetowych.

Mimo iz rzecywiscie F16 vs F35 jest oczywistym przelomem
generacyjnym.., to jednak nawet USAF bedzie jeszcze dluugo
wykorzystywal F16 z kolejnymi modernizacjami.

Skoro nawet najbogatszegolotnictwa swiata nie stac na posiadanie
wszystkich samolotow z ostatniego krzyku supertehnologiii, to tym
bardziej nie stac nas...

Z F35 trzeba trche poczekac az konstrukcja okrzepnie dojrzeje
zostanie zoptymalizowana i oczywiscie jego produkcja potanieje...

Te 48 Falconow nie zaspokaja potrzeb polskiego lotnictwa i beda
musialy byc uzupelnione kolejnymi jak mam nadzieje juz F35...

Wtedy np 50szt F35 bylo tzonem polskiego lotnictwa.

Bo np F22 wydaje sie za ciezki i za drogi.., a o europejskich
konstrukcjach w powodu ich braku nie ma nawet co myslec..

Forum Słowiańskie
gg 1728585



Temat: Tadeusz Sołtyk nie żyje
Tadeusz Sołtyk nie żyje
Tadeusz Sołtyk nie żyje
Honorowy Obywatel Radomia, wybitny konstruktor lotniczy zmarł w Warszawie 14
lipca.
Urodził się w 1909 r. w Radomiu, tu ukończył gimnazjum im. T. Chałubińskiego.
Studiował na Wydziale Elektrycznym Politechniki Warszawskiej, pasjonował się
lotnictwem. Po odbyciu służby wojskowej został zatrudniony w 1939 r. w biurze
konstrukcyjnym warszawskich PZL. W latach 50. był głównym konstruktorem
Instytutu Lotnictwa w Warszawie. Zespół pod kierunkiem Sołtyka zaprojektował
pierwszy i najbardziej znany polski samolot odrzutowy TS-11 Iskra. Prototyp
Iskry oblatano 5 lutego 1960 r., pierwsze egzemplarze trafiły do jednostek
wojskowych w 1963 r. Do dzisiaj wojsko posiada 97 kolejnych wersji Iskry.
Wciąż szkolą się na nich młodzi piloci. Inne konstrukcje Sołtyka to m.in.
samolot szkolny dla wojska TS-7 Chwat, TS-8 Bies i naddźwiękowy samolot
szkolno-treningowego TS-16 Grot. Dnia 24 marca 2003 roku Rada Miejska Radomia
nadała mu tytuł Honorowego Obywatela. "Wszystkie dokonania prof. Sołtyka
stawiają Go w gronie najwybitniejszych mieszkańców miasta Radom" - napisano
we wniosku o przyznanie obywatelstwa. Źródło: gazeta.pl




Temat: Lotnictwo morskie II RP
thrawn01 napisał:

> Koszt wydaje się trochę za niski jak na `39, o ile pamiętam tyle kosztował
7TP.
>
> A może jest to cena samego płatowca bez silników, uzbrojenia i radiostacji?
> Czasami podawano koszt bez powyższego i bez wyjaśnień. A może jest to wstępna
> wycena (prototypu)- w `39 nie produkowano zresztą wersji "A" - słabsze
silniki
> i pojedyńcze usterzenie.
> Co do Canta cena nawet w porównaniu do 0,5 mln i tak wydaje się bardzo wysoka.
> pzdr

Dane pochodzą z książki A. Morgały "Polskie Samoloty Wojskowe...". Łosi w
wersji A zakupiono 10 szt. Do tego doszło 20 szt. wersji A Bis - już z
podwójnym usterzeniem. Przypuszczam, że cena jest za płatowiec z silnikami, być
może bez radiostacji i uzbrojenia, ale to tylko mój domysł bo z treści to nie
bardzo wynika. Możliwe zatem, że wesje kolejne były droższe, właśnie z powodu
mocniejszych silników.

Jeśli chodzi o Canta, to sam autor pisze, że koszt był bardzo wysoki. Wliczone
było jednak uzbrojenie, w tym torpedy. Wysłano je droga morską do Gdyni na dwa
tygodnie przed dostawą samolotu. Nie zdążyły oczywiście dopłynąć bo Cant
dotarł, drogą powietrzną, zaledwie trzy dni przed wybuchem wojny. Ten koszt
naprawdę wydaje się horrendalny, gdyż i tak część wyposażenia miała być
produkcji polskiej i zamontowana u nas, m.in. aparatura namiarowa i wyrzutniki
bomb głębinowych. Łączna wartość transakcji miała wynieść 4.680.000 zł za
pierwszych 6 maszyn. W maju 1939r próbowano rozszerzyć zamówienie o dalszych 12
sztuk, ale nie zdążono przed wojną.



Temat: Bron dla Iraku - typowe polskie szwindle.
Bron dla Iraku - typowe polskie szwindle.
Z Rzeczpospolita Online:

"W styczniu 1999 roku Zespól ds. Obronnosci i Bezpieczenstwa Panstwa KBN
pozytywnie zaopiniowal projekt budowy prototypu samolotu szkoleniowego dla
wojska Bielik. Komitet uznal, ze projekt jest istotny z punktu widzenia
obronnosci kraju. I zgodzil sie wydac na prototyp 3 mln zl.
...
Projekt miala zrealizowac lubelska firma E&K Andrzeja Izdebskiego
...
Interesy Izdebskiego opisalismy w grudniu
...
Ujawnilismy, ze jest on znanym na swiecie handlarzem bronia
...
bron trafiala nielegalnie do krajów objetych embargiem ONZ: Iraku, Angoli i
Liberii
...
Co przekonalo urzedników KBN do wydania pieniedzy na bielika i podpisanie
umowy z Izdebskim? Wydobycie informacji na ten temat z Komitetu okazuje sie
bardzo trudne. Wiekszosc dokumentów jest tajnych
...
urzednicy poprzestali na informacji o sytuacji firmy, przekazanych przez
samego zainteresowanego
...
znalazly sie rekomendacje m.in. dowódcy Wojsk Lotniczych i Obrony Powietrznej
generala Kazimierza Dzioka
...
gen. Dziok twierdzi, ze nie przypomina sobie
...
Minister nie znalazl czasu na rozmowe z "Rz"."

Wiecej na:
www.rp.pl/gazeta/wydanie_030125/kraj/kraj_a_7.html



Temat: Ulica Tadeusza Sołtyka
Julek dla Ciebie wszystko ignorancie lotniczy:
Urodził się w 1909 r. w Radomiu, tu ukończył gimnazjum im. T. Chałubińskiego.
Studiował na Wydziale Elektrycznym Politechniki Warszawskiej, pasjonował się
lotnictwem.
Zespół pod kierunkiem Sołtyka zaprojektował pierwszy i najbardziej znany polski
samolot odrzutowy produkowany w Mielcu TS-11 Iskra. Prototyp Iskry oblatano 5
lutego 1960 r., pierwsze egzemplarze trafiły do jednostek wojskowych w 1963 r.
Do dzisiaj wojsko posiada 97 kolejnych wersji Iskry. Wciąż szkolą się na nich
młodzi piloci.
Inne konstrukcje Sołtyka to m.in. samolot szkolny dla wojska TS-7 Chwat, TS-8
Bies i naddźwiękowy samolot szkolno-treningowego TS-16 Grot.




Temat: Jeśli ktoś się pyta, dlaczego Czesi mają kwitnący
teclaw napisał:

>Aaale ty jesteś głupi....
>- PZInż 405 Lux-Sport (polski V8 plus skrzynia biegów przełączana
>łopatkami pod kierownicą!!!) - przed wojną

w porządku, był nowoczesny, ale zdaje się wykonano cztery prototypy
(drewniane?), jedno kompletne podwozie, a jeden jeździł naprawdę

>- polskie samoloty przed wojną - własne konstrucje z rewelacyjnym
>PZL-37 "Łoś" na czele

a które to własne konstrukcje były rewelacyjne? P-11?, Lublin R-
VIII? A moze Karaś? :)Łoś był rewelacyjny, ale w porównaniu z tym
złomem. W rzeczywistości był zaledwie poprawny na tle zagranicznych
konkurentów

>- CWS T-1

to jakieś cudo światowej techniki było? Skręcono 800 gratów (kluczem
10)

>- Sokół 1000 (motocykl o niebywałej trwaości i jakości)

niebywałej dla Polaków, ale w porównaniu z BMW np?, więc bez przesady




Temat: Dolny Śląsk: zatrzymany uciekł z komisariatu
Są pewne nazwy, które są na świecie ogólnie przyjęte i nikt nad nimi
nie filozofuje. Jedną z tych nazw jest właśnie helikopter. Nazwa
łatwa, ładna i wprost ze starożytnej greki - jak wiele innych nazw
w naszym języku. Czy ci, co wprowadzili do naszego słownictwa durną
nazwę "smigłowiec", zastanowili się kiedykolwiek nad jej bezsensem?
Idąc ich tokiem myslenia, powinien być to "łopatowiec", skoro jego
napęd nie jest przenoszony na żadne śmigło, tylko na łopaty wirnika.
Mamy szczęście, że nie wpadło im to wtedy do głowy! Myśląc w ten
sposób, należałoby nazwać śmigłowcem wszystko co posiada śmigło,
nawet poczciwego "kukuruźnika". Samoloty dzielą się na całym
świecie na śmigłowe i odrzutowe. Idąc tokim myslenia owych
przesadnie pprawomyślych polonistów, należało by nazwać wszystkie
samoloty napędzane śmigłem śmigłowcami. Dopiero mielibyśmy nonsens!
A helikopter, to po prostu helikopter. Przed II wojna nazwano w
Polsce jego prototyp "żyro", co było o wiele bardziej trafne od
"śmigłowca" z czasów PRL-u. Pozdrowienia od mechanika lotniczego!



Temat: 60 rocznica lądowania aliantów w Normandii
ZOLNIERZ POLSKI BOHATER,UZBROJENIE KATASTROFA
Zolnierz Polski odznaczal sie zawsze wielkim bohaterstwem i odwaga.
Niestety czesto na darmo.W 1939 kawaleria bila niemieckie czolgi szabelkami.
Zawiedli politycy,ktorzy nie potrafili armii uzbroic w odpowiadajacy
tamtym czasom sprzet.Co z tego,ze mieli nowoczesne prototypy samolotow,
skoro nikt je masowo nie produkowal.Dopiero w Anglii pokazali Polscy piloci
na co ich stac.Obawiam sie,ze historia sie powtaza.Te kilka Mig-ow za marke,
pojazdy opancerzone w budowie,czolgi 30-letnie,helikoptery ktore startuja
tylko na parade, ta sama sytuacja jak przed wojna.Nawet Bialorus moze nas
pokonac.Nie wspomne o Ukrainie czy Czechach.Pozdrowienia.Spocznij!



Temat: Pierwsza polska elektrownia jądrowa za 15 lat?
Oto prawdopodobny prototyp polskiej el. atomowej
www.framatome-anp.com/scripts/info/publigen/content/templates/show.asp?P=372&L=FR&MEDIA_SUBJECT=305&FILE_TYPE=VIDEO
Najlepsze video jest 6 minutowe.
Mozna zmiznic jezyk na angielski lub niemiecki ,ale animacjcja francuska
jest najlepiej wykonana (przez firme amerykanska).Prosze zwrocic uwage na
obudowe reaktora ktora jest obliczona na uderzenie samolotu typu Hercules.
Niestety , jak zauwazyli zieloni, atak broni z glowicami atomowymi rozbije
centrale.



Temat: Następca ISKRY
Następca ISKRY
"Głośno ostatnio zrobiło się w Mielcu na temat nowego samolotu odrzutowego
Iskra II - Bielik, który został skonstruowany w Zakładzie Remontów i Produkcji
Sprzętu Lotniczego Edwarda Margańskiego w Bielsku Białej. Samolot ten ma zostać
oblatany w najbliższym czasie w Mielcu. Jak się okazuje prototypem
zainteresowane są firmy lotnicze i to nie tylko w Polsce. Prototyp oglądać
można było podczas AIR SHOW 2001 w Radomiu."

Co sądzicie? Jakie są szanse na wznowienie produkcji lotniczej w Mielcu? WSK
stanie wreszcie na nogi?



Temat: Przedwojenne konstrukcje lotnicze.
Dodam ze bardzo dobrze rozwinela sie produkcja i
projektowanie...szybowcow zarowno w Niemczech jak i w Polsce.Tutaj
nie bylo ograniczen i mozna bylo prowadzic badania modelowe a
nastepnie budowac prototypy.Polska dobrze opanowala te produkcje ale
w ostatnich latach praktycznie produkcja szybowcow i projektowanie
ulegly likwidacji ograniczajac sie do amatorow projektantow i
producentow.Co ciekawe ostatnio nastapil powrot do w innej co prawda
formie ale budowane sa samoloty zwiadowcze bezpilotowe o bardzo
dobrych osiagach i niskich koszach eksploataji.



Temat: USAF integruje F-22 z B-2
No pewnie ,że nie bo przecież nie posiada żadnych systemów walki elektronicznej
i takich tam co nie?! No i cała elektronika na pokładzie to...bezprzewodowy
samowar do gotowania herbaty!:) Proponuję Mareczku do kanonu "wygranych wojen z
krajami dysponującymi zintegrowanym systemem przeciwlotniczym" wpisać jeszcze
uderzenie na Panamę!:) Toż był to pierwszy niewątpliwie sukces samolotu Stealth
Made By America czyli F-117 - nic to ,że w Panamie W OGÓLE nie było żadnego
radaru!:)
- Odpowiednikiem Tu-160 po Amerykańskiej stronie był B-1A???!:) No normalnie
wątroba mnie ze śmiechu rozbolała!:) Napisz jeszcze coś śmiesznego!:)
- No faktycznie naprodukowali się tych XB-70 Valkyrie od metra!:) AŻ dwa
prototypy!:) Samoloty były tak doskonałe ,że...rozpadały się same w powietrzu!:)
- Tak a pro po to co podobnego miał XB-70 z Tu-160??? Może zasięg?! E no gdzie
porównywać Amerykańskie "cudo" z zasięgiem niecałych 8000 kilometrów z prawie
14000 kilometrów zasięgu "Tutki"?! No i w podstawowej wersji "Amerykaniec" mógł
zabierać "tylko" 10 ton bomb mniej! Poproszę inny przykład bo ten to niewypał:(
- Proponuję Zastanowić się nad tym co Piszesz Mareczku bo chyba w miarę pisania
Zapominasz o czym Piszesz!:) Więc według Ciebie Rosjanom na kraj wielkości
Polski NIE WYSTARCZYŁO by 1800 pocisków a Amerykanom na Irak WYSTARCZYŁO 1000
sztuk???! A ,no rozumiem Amerykańskie pociski manewrujące są dwa razy
skuteczniejsze od Rosyjskich!:)
- No ba!:) Pewnie ,że byłby bezużyteczny!:) Bo jest Rosyjski!
-Pozdrawiam!



Temat: Miedwiediew w bombowcu "To fantastyczne uczucie"
komarku,dobrze ze nie wspominasz o F-16 XL,takiego samolotu na uzbrojeniu nie
ma,to tylko prototyp samolotu bezogonowego.O tych 9000 kg udzwigu uzbrjenia,to
przeczytaj uwaznie co sie pisze w tym artykule o polskich F-16.A co dotyczy
scigania mnie przez UK Immigration and Border Services,to nie martw sie,posiadam
status rezydenta.Dostalem ten status automatem (starcze ze wyrazilem chec
zamieszkania w UK),poniewaz jestem bezpanstwowcem i gowno mnie obchodza rozne
sluzbe immigracyjne.Poczytaj sobie o statusie bezpanstwowca w swietle
Helsinskiej konwencji praw czlowieka .



Temat: Budujemy jedną korwetę, kosztuje jak dwie
popieram, uwazam ze PL nie stac na takie zabawki i sa rzeczy
wazniejsze... co do rozwoju wlasnej technologii itp, to tak, ale nie
takim kosztem - to juz bylo: polskie samochody, polskie samoloty...
i nie wroci - jak kazdy ma np. TOYOTE i SONY w domu, i BOEINGi w
LOTe... poprostu nie stac i dobrze - ZSSR mial najlepsze czolgi i
okrety (nawet go teraz nie stac - glownie prototypy robi), a ludzi
czekali na lodowki...



Temat: Najlepszy sredni bombowiec 2 wojny...
joseph.007 napisał:

> [Łoś] Miał też jednak sporo wad, o których rzadko się
>
> u nas pisuje, m.in. straszliwą - na co narzekały załogi - ciasnotę kabin,
> zupełny brak opancerzenia (co było zresztą cechą wszystkich polskich
samolotów)
>
> i przekompensowane stery, które były przyczyną kilku tragicznych katastrof,
> m.in. tak spektakularnej jak rozbicie się prototypu w czasie propagandowego
> lotu w Turcji.

Przekompensowanie zostało dość łatwo usunięte.
Jeszcze jedną wadą Łosia był brak samouszczelniejących się zbiorników paliwa-
samolot bardzo łatwo zapalał się po ostrzelaniu. Można powiedzieć, że to był
pewnego rodzaju "znak czasów". Podobną wadę miały bombowce japońskie i część
radzieckich.
Ciekawostką jest, że do wybuchu wojny nie udało się sprowadzić dla Łosi
przyzwoitych radiostacji oraz dobrać odpowiednich k.m. (zamontowane zaczepiały
o elementy konstrukcji, co ograniczało pole ostzału).

pozdrawiam



Temat: ciekawostka o rumunach i polskim PZL
Edward Malak, "Prototypy samolotów bojowych , Polska 1936 - 1939", Wydawnictwo
Uniwersytetu Wrocławskiego, Wrocław, 1990. Facet wykonał mrówczą pracę -
ślęczał nad dokumentami, ale też zebrał masę od uczestników wydarzeń tych lat.
Praca jest bardzo cenna, mimo kilku wad - np. niezwykle małej ilości
ilustracji. Dostępna raczej nie jest, trzeba szukać po antykwariatach.



Temat: 60 rocznica lądowania aliantów w Normandii
Gość portalu: Katolik Polski napisał(a):

> Zolnierz Polski odznaczal sie zawsze wielkim bohaterstwem i odwaga.
> Niestety czesto na darmo.W 1939 kawaleria bila niemieckie czolgi szabelkami.
> Zawiedli politycy,ktorzy nie potrafili armii uzbroic w odpowiadajacy
> tamtym czasom sprzet.Co z tego,ze mieli nowoczesne prototypy samolotow,
> skoro nikt je masowo nie produkowal.Dopiero w Anglii pokazali Polscy piloci
> na co ich stac.Obawiam sie,ze historia sie powtaza.Te kilka Mig-ow za marke,
> pojazdy opancerzone w budowie,czolgi 30-letnie,helikoptery ktore startuja
> tylko na parade, ta sama sytuacja jak przed wojna.Nawet Bialorus moze nas
> pokonac.Nie wspomne o Ukrainie czy Czechach.Pozdrowienia.Spocznij!

Dlaczego ulegasz hitlerowskiej propagandzie, którą później sprytnie wspierała
propaganda sowiecka? Te szarże ułanów z szablami na niemieckie czołgi, to
tylko wytwór propagandy Gebbelsa i z realiami nie ma nic wspólnego.
Nie powtarzaj kłamstw naszych wrogów.



Temat: Dwa airbusy w ciągu 48 godzin wróciły na lotnis...
romek-sz napisał:

> Ależ oczywiście, ponieważ dla Boeinga najważniejsze, to wypuścić
gotowy - czyta
> j bezpieczny - samolot, a nie prototyp jak Airbus.

Nie idealizuj. Biznes ma twarde prawa wszedzie takie same: liczy sie
czas i zysk! Polski glupcze.



Temat: P-24 J
Informacje o rzekomych wersjach J i K zamieścił p. Morgała w latach 70., w
książce "Polskie Samoloty Wojskowe 1918-1939", nie podając jednak żadnych
źródeł ani poszlak. Ponieważ żaden inny historyk (a i p. Morgała w późniejszych
publikacjach) nic o nich nie mówi, więc można się domyślać, że były to tylko
jakieś ploty.
Co do wersji H, to tenże p. Morgała w książce "linkowanej" powyżej przez
Przedmówcę podaje, że była to wersja z silnikiem GR 1050 KM opracowywana w 1939
r. na zlecenie Bułgarii (żaden P-24 nie miał z założenia być produkowany dla
WP). Jedyny nieukończony prototyp został zbombardowany na Okęciu już na
początku września (zachowały się zdjęcia zrobione przez Niemców wrakowi w
bułgarskim malowaniu). Nb. wg podanych danych, prędkość tej wersji miała
wzrosnąć raptem do 435 km/h, więc nie bardzo rozumiem po co był cały ten kram,
zważywszy, że istniejące od 1937 r. wersje F i G z silnikiem 930 KM rozwijały
430 km/h.




Temat: Łosie-myśliwiec
Proszę bardzo. Walkę Łosia z Jastrzębiem obserwował sam Sołtyk. Urywki
skompilowane: "Jastrząb atakując bez przewyższenia powoli doganiał Łosia. Jeśli
Łoś mógł wtedy robić 430 km/godz., a Jastrząb powoli go doganiał, to mógł mieć
te 70 km/godz. więcej".

Żródło - Edward Malak, "Prototypy samolotów bojowych. Polska 1936-1939",
strony: 125-127.

Pozdrowienia



Temat: Izraelski bezzałogowiec Aerostar dla polskiej a...
Wystarczyło dołożyć z 10% tej kwoty do polskich badań i stworzyć polski perspektywiczny przemysł... No ale do tego potrzeba jeszcze polskiego rządu...

Poniżej linki do samolotu zbudowanego w Polsce, który bezskutecznie oczekuje na jakiekolwiek dofinansowanie.

www.epoznan.pl/?id=8081§ion=news&subsection=news
futureblog.pl/index.php/2008/12/pierwszy-polski-bezzalogowy-samolot-szpiegowski/
prototyp już lata
www.youtube.com/watch?v=-SGaZLR2gc8



Temat: ŻAŁOSNA PRAWDNA O ZAKUPIE F-16 ....
Dla sceptyków - przestarzały samolot HA !!!....
F-16 - samolot, którego jeszcze nie ma

Polska otrzyma 48 samolotów F-16 w wersji C/D Block 52+.
Myśliwca w tej wersji nie mają jeszcze nawet Amerykanie,
bo to dopiero prototyp. Kontrakt zakłada, że kupimy 12
maszyn dwumiejscowych i 36 jednomiejscowych. Wersja F-16,
która ma być dostarczona do Polski, została dostosowana
do potrzeb naszego wojska. W myśliwcach mają być
zamontowane zintegrowane radiostacje z możliwością pracy
utajonej. Tego samego typu radiostacje brane są pod uwagę
w procesie modernizacji polskich migów 29 i Su 22. Poza
tym samoloty będą wyposażone w pociski powietrze - ziemia
i powietrze - powietrze. Zostanie w nich zamontowany
nowoczesny system rozpoznawania innych samolotów "swój -
obcy". Kiedy Amerykanie przygotowywali ofertę, założyli,
że samoloty będą operować z dwóch baz lotniczych. Mówi
się, że chodzi o Krzesiny i Łask. F-16 w używanych
obecnie wersjach ma długość 15,3 m, jego wysokość to ok.
5,1 m. Rozpiętość skrzydeł wynosi 10 m, a sterów
poziomych 5,58 m. Samolot waży 8,3 tony, ale przy starcie
masa wzrasta do 21 ton 250 kg. Zabiera ponad 9 ton
uzbrojenia. Prędkość maksymalna myśliwca wynosi 2,2 Ma.
Maksymalna szybkość wznoszenia to 340 m/s. F-16 może
wzbić się na wysokość ponad 15 km. Jego promień
działania, zależnie od uzbrojenia, wynosi 1200-1500 km. M.P.



Temat: Polski Bill Gates i świnie
Będę się czepiał...
...rzeczy (w tym artykule) drugorzędnej :-)

Tata wymyślił dolnopłat - samolot, który skrzydła ma pod
kadłubem, a nie nad nim. Ale polscy urzędnicy uparli się, że nie da
się czegoś takiego zrobić, ponieważ samolot przewróci się w
powietrzu. Trzy lata później taki samolot skonstruowali Niemcy.


1.) Tata nie wymyślił dolnopłata. Dolnopłat wymyślił p. Hugo
Junkers, a Niemcy produkowali dolnopłaty (myśliwce Junkers J-7) od
1917 roku, kiedy przyszły inżynier Adam Karpiński świętował dopiero
20. urodziny. Nigdy w życiu też on żadnego dolnopłata nie
skonstruował (a prawdę powiedziawszy, to w ogóle skonstruował tylko
jeden mały szybowiec, jeszcze w czasach studenckich).

2.) Adam Karpiński, już jako kierownik działu montażu wytwórni PWS,
w 1926 istotnie zaproponował dyrekcji budowę samolotu sportowego w
układzie dolnopłata, ale wówczas nie byłby to nawet pierwszy polski
dolnopłat (istniał już prototyp Jutrzenki, konstrukcji Władysława
Kozłowskiego). Wytwórnia skądinąd pomysł podchwyciła i w 1929
powstał dolnopłat PWS-51, tyle że wg projektu Stanisława Cywińskiego.

3.) „Polscy urzędnicy” również dlatego nie mogli upierać się przy
budowaniu lub nie budowaniu czegokolwiek w PWS, że była to wówczas
wytwórnia prywatna i żadni urzędnicy nie mieli nic do gadania o jej
prototypach czy asortymencie (z wyjątkiem oczywiście zamówień
rządowych). P. Jacek Karpiński zdaje się odruchowo przenosi swoje
problemy z czasów PRL na życiorys swojego ojca ;-)

Pozdrawiam




Temat: Samoloty Żubr i Tur.
Ciesze sie ze moge Ci pomoc, Czarowniku.
W 1989 roku ukazala sie ksiazka p.t. Wrzesien 1939; sily lotnicze Polski i
Niemiec ktorej autorem jest Jerzy B. Cynk a wydawca Wydawnictwa Komunikacji i
Lacznosci. Jest to wspanila, dwuczesciowa praca, istna skarbnica wiedzy o
lotnictwie polskim, uzbrojeniu, prototypach i projektach we wszystkich fazach,
o przemysle lotniczym i wreszcie o historii(min. legendarnych kostrukcji].
Jest tam obfity material o samolocie Zubr[LWS 4, bombowiec] ale nie ma hasla
Tur. Pocieszeniem moze byc to ze wiele konstrukcji nie posiada imion a tylko
oznakowania fabryczne. Moze wiec jakis znawca, wiedzacy toche wiecej o tym
typie samolotu, odkryje go pod oznakowaniem fabrycznym.
Praca posiada wiele zdjec i rysunkow w trzech rzutach, czyli jest "bogato
ilustrowana".
Gwoli scislosci musze dodac ze co najmniej polowe tej pracy zajmuja konstrukcje
niemieckie. Sa tam min. samoloty ktore ogladalismy na polskim niebie, nad
Warszawa we wrzesniu 1939 no i pozniej.
Przy tej okazji chce pogratulowac autorowi za tak wspaniale dzielo a takze i
Wydawnictwu.



Temat: ciekawostka o rumunach i polskim PZL
> Z wad Jastrzębia zdawano sobie sprawę, ale była to koncepcja samolotu
> pościgowego a nie myśliwskiego, nastawionego na manewrowość.

Mimo wszystko. Polski nie było de facto stać na konstruowanie 2 typów samolotów
myśliwskiech: pościgowego i przechwytującego.
Poza tym Jastrząb był mniej zwrotny nawet od Łosia. Doskonale zdawano sobie
sprawę z tej wady. PZL.53 miał otrzymać już nowy płat.

>Faktem jest że wojsko żądało zaprojektowania
> nowego skrzydła. We wrześniu ’39 gotowy już był drugi prototyp Jastrzębia
> (ozn
> P.53), ale czekał na silnik (wybrano Bristol Taurus).

Niezupełnie. W sierpniu 1939r. był gotów PZL.50/II czyli 2 prototyp Jastrzębia
różniący się od pierwszego głównie wzmocnioną konstrukcją dostosowaną do
mocniejszego silnika. PZL.53 był w fazie projektu wstępnego.

> Poza tym wstrzymanie produkcji (zgodzono się na produkcję serii 30 sztuk)
> czegoś co mogło zmniejszyć lukę sprzętową w nadchodzącej wojnie nie było
> szczęśliwym posunięciem.

Samolot nie był gotowy i nie nadawał się do wprowadzenia do linii. Ewentualnym
przeciwnikom ustępował zarówno prędkością jak i zwrotnością. Zresztą decyzja
została podjęta wiosną 1939r. z planowanej serii ukończono zaledwie 5 szt., tak
więc nawet zamówienie 300 PZL.50 nie miałoby większego wpływu na kampanię
wrześniową.

pozdrawiam



Temat: Smak wolnosci
borrka napisał:

> Ale Polacy ulegli tej propagandzie niemoznosci.
> W II Rzeczpospolitej znalazlo sie dosc sil, by rozwalic w trzy
d... kacapski so
> bor na Placu Saskim - symbol tej najdluzszej okupacji.
>
> Palac , pardon, kultury stoi i moze tylko kiedys sam sie rozleci.

##najlatwiej jest niszczyc kazdy to potrafi,trudniej zbudowac
to trzeba umiec
>
> W biednym, szarpanym spolecznymi kraju produkowano samoloty bojowe
rowne dzisiejszym F-16.

##ciekawe jakie? owszem produkowano P-11 i Losia ale daleko im bylo
do Messershmitta czy Heinkla (F-16 to dalej niezly samolot ale
konstrkcja sprzed 30 lat wiec porownanie kiepskie)
Olbrzymim osiagnieciem natomiast polskiego przenmyslu lotniczego
bylo wyprodukowanie samolotow w tak krotkim czasie od praktycznie
zera...powiedzmy dobrych w momencie oblatywania
prototypow,przestarzalych w 1939 r.

> Nie darmo sowiecki okupant zabronil w Peerelu konstruowania
samolotow.

##czyzby? a Iskra...do dzisiaj jedyny samolot zaawansowanego
szkolenia wojsk lotniczych

borrka troche realizmu,szowinizmu posiadasz dosyc

pzdr




Temat: Nowe konstrukcje lotnicze firmy Urban Air
Nowe konstrukcje lotnicze firmy Urban Air
Firma L-Z, której zadaniem jest między innymi promocja i sprzedaż produktów
czeskiego przemysłu lotniczego w Polsce. Od sierpnia włączyła do swej oferty
trzy bardzo ciekawe samoloty ULL firmy Urban Air: Lambada, Samba, Samba XXL..
Lambada została zaprojektowana w biurze konstrukcyjnym czeskiej firmy Urban
Air. W czerwcu 1996 prototyp odbył swój pierwszy lot. Obecnie unowocześniona
Lambada produkowana jest w zmodyfikowanej wersji o zwiększonej rozpiętości
skrzydeł do 13 m (UFM 13) lub 15 m (UFM 15). UMF 10 Samba to dwuosobowy,
całkowicie kompozytowy samolot został zaprojektowany w oparciu o najnowsze
technologie używane w konstruowaniu szybowców. Dzięki temu uzyskano doskonałe
parametry w locie silnikowym oraz bez użycia silnika. Istnieje możliwość
zwiększenia rozpiętości skrzydeł o 2 metry co pozwala na uzyskanie jeszcze
lepszych osiągów. Natomiast Samba XXL jest modyfikacją samolotu UFM 10 Samba.
Dzięki zmianom konstrukcyjnym poszerzono kabinę pilota o 9 cm. Długość
samolotu zwiększono o 25 cm a wysokość o 15 cm. Prędkość maksymalna wzrosła
do 220 km/h. Pozostałe parametry samolotu nie uległy większym zmianom w
porównaniu do wersji bazowej Samby. Szczegóły na stronie www.lz.pl



Temat: Maria Kaczyńska chrzestną pierwszego F-16
alex.4 napisał:

> nie mamy swoich (nie produkujemy samolotów o takim standarcie):)

to prawda ... nie mamy, ale za to mozesz podziekowac swoim kolesiom z CCCP-
rusofilu!!!!! w ciagu 20lat okresu miedzywojennego w Polsce wyprodukowano ok
4000 samolotow i to niektore na najwyzszym poziomie swiatowym.
kiedy po wojnie chciano produkowac samoloty bojowe sowiety "sprzedali" nam
licencje na Po-2(kukuruznik),a gdy zaczeto prace nad naddzwiekowym samolotem
bojowym "Grot" w latach 60-tych,kazali zlomowac elementy prototypu i makiete w
pelnej skali.mam ci dac wiecej przykladow na temat jak propagowana byla ruskaja
technika??
gdyby nie zlodzieje ze wschodu nie musielibysmy ogladac gowna pt.sdzielano w
cccp.
ciekawa jestem ;ile znasz produktow przemyslowych importowanych do Polski przed
wojna-co????




Temat: Najciekawsze samoloty na Air Show 2003
Najciekawsze samoloty na Air Show 2003
PZL P-11
Jednomiejscowy samolot myśliwski, zwany popularnie "jedenastką"
lub "puławszczakiem", został zaprojektowany przez inżyniera Zygmunta
Puławskiego. Pierwszy prototyp oblatano w 1931 r. Samolot wszedł do służby w
1936 r. i od tej pory był podstawowym myśliwcem polskiego lotnictwa. W
najbardziej popularnej wersji P-1c wyprodukowano 175 sztuk. Wyposażona w
cztery karabiny maszynowe "jedenastka" zasłynęła we wrześniu 1939 r. Choć
przestarzała i zdecydowanie ustępująca niemieckim samolotom pod względem
prędkości, to polscy piloci, wykorzystując znakomitą zwrotność P-11
zestrzelili co najmniej 150 samolotów wroga.

150? Ktoś coś słyszał na ten temat?




Temat: A400M/F-35. Podatniku, płać i płacz...
> myśli w początkowym poście. Jak napisałeś, zaczęła się produkcja
> przedseryjna, która powinna być wstępem do seryjnej,
pełnoskalowej,
> natomiast pojawiają się doniesienia, że mają problemy j e s z c z
e
> z prototypami. Tego nie rozumiem. Poza tym, skoto są już w pełni

Zle by bylo gdyby na tym etapie problemy nie wystepowaly. Znaczyloby
to ze zamiataja pod dywan. Problemy z tym samolotem beda wystepowaly
jeszcze wiele lat po wprowadzeniu do sluzby. I jest to calkowicie
normalne. Te samoloty to naprawde zlozone maszynki. Tam sa tysiace
bledow ktore wciaz sa wykrywane i naprawiane. Niektore z nich wyjda
po kilku latach (jak np. defekty silnikow EF-2000), niekture po
jescze dluzszym czasie (jak problemy F-15 sprzed 2-ch lat).

> znane osiągi i możliwości płatowca, radaru, silnika, awioniki,
> optoelektroniki, mniej lub bardziej spełniono założenia
programowe,
> konstruktycjne, to w jaki sposób można jeszcze bardziej możliwości
> operacyjne samolotu?

Modernizacja i zwiekszanie mozliwosci bojowych w lotnictwe USA to
proces ciagly a nie skokowy jak np w lotnictwie polskim. Maszyny
takie jak, B-2, B-1B, F-15, F-16, F-18, A-10 non stop cos nowego
dostaja. A to zasobnik celowniczy, a to nowe uzbrojenie, a to nowy
soft. F-22 ostatnio np. otrzymal mozliwosc atakowania celow ladowych
za pomoca SMD.
Dzieki takiemu podejsciu, uzyskuje sie efekt, ze ponad 20sto letnie
F-15 czy F-16 moga dzis jak rowny z rowym rywalizowac z najnowszymi
samolotami europejskimi i przewyzszaja najnowsze samoloty
produkowane w chinach czy rosji.




Temat: Jakakolwiek pomoc w 1939r.
> - 80-100 samolotów myśliwskich Avia B-534 (ściślej była mowa o samolotach o
> prędkości 395 km/h i uzbrojonych w 4 km, więc chyba tylko o Avie mogło
chodzić)

Czechosłowackie lotnictwo w 1938r. było mniej więcej w tej samej sytuacji co
polskie rok później- sporo przestarzałego sprzętu i kilka obiecujących
prototypów.
Podstawą lotnictwa myśliwskiego była Avia B-534 o poziomie mniej więcej
wczesnych wersji P.24. Nowocześniejsza Avia B-35 istniała jako prototyp.
Lotnictwo liniowe to dwupłatowe samoloty Letov S-328
Lotnictwo bombowe składało się z licencyjnych Tupolewów SB-2 i Bloch MB-200.

Krótko mówiąc- ich przejęcie oznaczałoby dla Polski jedynie kłopot.

pozdrawiam



Temat: 10 najgorszych samolotów wszech czasów
"Żubr" też nie był taki zły, jak tu się usiłuje czytelnikom wmówić.
Niebezpieczny był pierwszy prototyp, gdzie popełniono błąd w konstrukcji
skrzydła (do tego dołączył się błąd jakości jego wykonania). W efekcie prototyp
rozleciał się w powietrzu.

Błąd szybko poprawiono, kolejnych 15 samolotów nie miało w czasie eksploatacji
żadnego śmiertelnego wypadku (zdarzyło się kilka lądowań "na brzuchu", bo w
trakcie lądowania złożyło się podwozie), tak zachwalany "Łoś" wysłał na tamten
świat kilka dobrych załóg.

Ładunek bomb nie był aż tak niewielki- dorównywał ładunkowi "Karasia", a po
zastosowaniu metalowego skrzydła miał szanse być jeszcze większy.

Brak wykorzystania "Żubra" we wrześniu 1939r. obciąża polskie dowództwo.
Samoloty w większości były sprawne i jako nocne bombowce miały szanse być skuteczne.



Temat: [ L ] Czy mnie się wydaje, że jest mniej nowości?
Jest to raczej spowodowane wyczerpaniem kasodajnych tematów. Obecnie trwają wlki
kto zrobi lepszy/tańszy model i tak np. w skali 1/72 mamy aż 3 modele Ferdynanda
-Esci/Italeri
-Trumpeter
-Dragon
Ale ogólnie jestem optymistą. W 72 weszła Tamiya, która ma dużo modeli do
pomniejszenia, za równo lotniczych 1/48 jak i pancerki 1/35. A dalej wsponmniane
Trumpeter i Dragon, który dużo wrzuca w tym roku na ruszt, ale to tylko pancerka.

A jescze zależy co nazywasz ciekawym. Jeśli chodzi o DWS, to faktycznie mam
doczynienia głównie z prototypami, choć np. jest dużo modeli US Navy i Army z
lat 30(głównie za sprawą PAVLI), a za sprawą polskich żywic, nawet US Army lat
20. Ponadto robione są stare modele z nową blachą/żywicą, jak kolejne Defianty
czy Firefly-e z MPM.
Za to bum jest na modele z IWŚ, głównie za sprawą RODENA, choć również stare,
ale jare potworki z Airfixa, czy jakieś gnioty Monogramu, no i polskie żywice,
nawet pancerny Jadar, coś puścił. Dodatkowo jest sporo prototypów z lat70-00 i
innych używanych bojowo rur. Jeśli zaś chodzi o samoloty z napędem tłokowym, to
są choćby An-12 z Rodena, ten że producent planuje również An-26 Curl, używany
przez polskie lotnictwo transportowe. A z DWS jest He 111H2 z Hasegawy :)

No, ale żem napisał :P Jak za trzy posty :DDD Wystarczy Ci tyle?




Temat: ŻAŁOSNA PRAWDNA O ZAKUPIE F-16 ....
Gość portalu: Mariner napisał(a):

> Samolot nienowy. Jednak prototyp z lat 70 w niczym nie przypomina najnowszej
> wersji.
> F16 ma 2 razy większy udźwig od Grippena i Mirage. Ma dodatni współczynnik
> ciągu, czyli ciąg silnika jest większy od masy samolotu. Nawet teraz cecha
> raczej nieczęsto spotykana. Jest to nadal nowoczesny samolot.
> To nieprawda, że jest on najdroższy w eksploatacji.
> Czy jest nampotrzebny? Jezeli uważać tak jak Ty, że wszyscy mają obowiązek
dbać
>
> o nasze własne bezpieczeństwo, za wyjątkiem nas samych,to istotnie nie jest
nam
>
> potrzebny. Lepiej za jakiś czas znów p..... o zdradzie Polski przez obce
> mocarstwa. Potem wzniecać powstania, budować barykady, a potem nowe pomniki
> martyrologii w każdej wsi.
> M.
>

Święte słowa. Poza tym większość lotnictw europejskich lata nie na Grippenach
czy Mirage'ach tylko na nowocześniejszych od nich Eurofighterach, których to
samolotów w ogóle nam nie zaoferowano.



Temat: co się dzieje z IRYDĄ ?
Gość portalu: cibarius napisał(a):

> czy ktoś może mi udzielić informacji jakie są losy tego samolotu ?
> Interesuje mnie czy swego czasu nagonka na niego była słuszna czy chodzi
> raczej o coś innego?Wydaje mi się że ten samolot mógł trochę wyciągnąć nasz
> przemysł lotniczy,no i byłby polski.ciekawi mnie ile jeszcze projektów
> zaprzepaszczono dając zarobić innym ?

Pewnie stoja gdzies w hangarach czesciowo porozbierane.
Problem jest nie w tym, ze ktos czegos nie chcial, zaniedbal czy cos bylo zle
zaprojektowane. Glowny problem to pieniadze, ktorych nie ma na rozwiniecie
projektu do stadium produkcyjnego. Poprostu za tak male pieniadze to mozna
zrobic pare prototypow a jak ludzie tego nie rozumieja - konczy sie wypadkami.
To dotyczy nie tylko Irydy ale szeregu innych projektow lotniczych, ktore
utknely w stadium prototypowym z tego samego powodu. Budowanie samolotow "na
sprzedaz" wymaga dzis bardzo duzych pieniedzy i duzego rynku zbytu. Obu tych
warunkow w Polsce nie ma.



Temat: Moze ktos z was orientuje sie ile USA
Polska monografia napisana przez P.Butowskiego pt."Su-25/Su-34" wydana przez AJ-
Press w 1993 roku + opisy działań w Afganistanie w kilku artykułach w "Mirze
Awiacji"!
- To ,że na Zachodzie Radzieckie straty były i są mocno zawyżane to rzecz
wiadoma! Zaczęło się od artykułu Dawida S.Isby w czasopiśmie lotnictwa wojsk
lądowych USA "Rotor and Wing"!W jednym z numerów "Techniki Wojskowej" z roku
1992 jest obszerna polemika pilota pułkownika Aleksieja S.Pietriczenki
dotycząca tamtej publikacji! Większość "dowodów" jakie zebrał Isby pochodziła
od Mudżachedinów i według nich ZSRR nad Afganistanem stracił ponad 2000
samolotów i śmigłowców!:)
- W Afganistanie na samolotach Su-25 latały trzy pułki szturmowe - 60.splsz
(utworzony na bazie 200.eskadry) od 18 czerwca 1981 roku do czerwca 1988 i
368.plsz od października 1986 do listopada 1987 + jeden sformowany jesienią
1885 przez A.Ruckoja(nazwy nie znam)! Wcześniej w Afganistanie w ramach
operacji "Romb-1" testowano 2 samoloty Su-25(a dokładnie dwa prototypy: T-8-1D
i T-8-3) od 16 kwietnia do 5 czerwca 1980 roku! Czyli łącznie w Afganistanie
działało około 100 samolotów Su-25 lotnictwa ZSRR! Po za tym od 1986 do 1990
roku 60 samolotów Su-25 otrzymał Afganistan!
-Pozdrawiam!



Temat: Kwaśniewski: współpraca bez podziałów i zgrzytów
F-16, Mirage 2000, Grippen
A znasz sie tak na samolotach zeby sie wypowiadac?
Francuski mirage to typowy mysliwiec i nie nadaje sie do zadan
szturmowych, a Polski nie stac na zakup 50 mysliwcow i 50
samolotow szturmowych. Pozatym samolot ten jest używany tylko we
Fracji i w krajach arabskich i tak naprawde to jeszcze ngdy nie
sprawdzil sie w walce. Chyba ze za przyklad zdolnosci bojowych
samolotu wezmiemy totalna kompromitacje irackiego lotnictwa
kiedy to mirage spadaly z nieba jak kaczki zestrzeliwane m.in.
przez F-16
Szwedzki grippen ( w wersji ktora nam chcieli sprzedac) to na
razie prototyp, pozatym i tak jest w nim amerykanski silnik i
czesc awioniki, a cale uzbrojenie do tego samolotu trzeba
kupowac w USA.
Wiec nie pisz głupot, tylko dlatego ze ci sie USA nie podoba




Temat: broń pancerna?? BROŃ PRZECIWPANCERNA !!!
Jednak tylko mózgi
No jednak tylko mozgi.Nie tylko konstruktorow ALE I RZADZACYCH.Co jest w Rosji
to widac gangi,KGB,GRU i na czele tego cyrku Putin.Oni by znszczyli
najmadrzejszych ludzi w najbogatszym kraju.A wiec jednak mozgi...
Koszty-problem polega na tym ze F-16 to takie koszty ze za nie mozna by bylo
dac conajmnej dwie serie naszych lekkich samolotow...A sprzedac by bylo
komu.Caly TRZECI swiat stalby w kolejce,Bulgarzy Rumuni im tez nie lezy drogi
amerykanski sprzet...Tak jak przed wojna...
Na iryde nie bylo pieniedzy no tak to teraz musza byc na F16 i tu DUUUUZO
wyzsze...Takie sa rezulaty ,,oszczedzania''.
O skorpionie szkoda mowic to byla zalosna farsa...
Tak ekonomia jednak nie przeszkadza topic MILIARDY w F-16...
Policzmy 48 F-16 X 33 mln(chyba za tanio licze???) =1,6 miliarda.
Bojowy typu lekkiego powiedzmy cena 15 milionow prototyp 60 milionow zostaje
1,54 miliarda czyli 102 samoloty.BEZ EKSPORTU.A przeciez te 48 F-16 nie
zalatwia sprawy.Gdybysmy mieli miec tak jak przed wojna 400 samolotow F-16 to
bylo by to-13,2 MILIARDA$...Wiadomo niemozliwe.Ale powiedzmy 300 samolotow to i
tak 10 miliardow.Tez nie da rady. A wiec ile 150...Tyle planuja w Polsce jest
to smiech...Ale i tak 5 miliardow...Tymczasem za ta sume mozna by uzyskac 330
lzejszych...Tyle o ekonomii.
I to nie byly zadne personalne.Jesli ktos sugeruje ze nawet w tej mafijnej
systuacji Orlik to najwyzsze osiagniecie techniki to od razu budzi moje
podejrzenia...



Temat: Super samolot na przestępców.!
Cos mi sie nie chce w to uwierzyc!
Samolot bedzie podsluchiwal ludzu w MIESZKANIU? A jak bedzie czytal dokumenty,
przez DACH?

Rozumiem, ze z powietrza mozna znalezc ukrywajacych sie
w lesie przestepcow
(przy pomocy kamery reagujacej na cieplo ludzkiego ciala)
i sledzic losy ukradzionej, oznakowanej walizki z pieniedzmi, ale to wyglada
juz na fantazje!

Nie mowiac o tym, ile takie badania i prototypy musza kosztowac,
a Polska raczej w pieniadze nie oplywa!

" ... Samoloty będą używane przede wszystkim do podglądania i podsłuchiwania
przestępców. Są wyposażone w czułe mikrofony kierunkowe, kamery cyfrowe z
potężnymi teleobiektywami, kamery termowizyjne oraz laser do precyzyjnego
namierzania celu. Testy idą pełną parą.
Pierwsze samoloty skonstruowane przez naukowców z Instytutu Informatyki
Politechniki Poznańskiej mają pojawić się na naszym niebie już wiosną -
zapowiada Super Express ...."



Temat: Polska nauka, czyli jak dogonić Europę
> będę uparty i powiem, że są to kolosalne bzdury i z faktu, że jest
jakaś
> działeczka, gdzie Oliver składa coś (i chwała mu za to w tej
działeczce) nie
> można budować uogólnień,które umacniają nienormalność...

Nie działeczka a działki, nie składa a budował prototyp. Wcześniej
coś zrobił żeby się wybić i to wystarczyło. Teraz nie musi żebrać o
pieniądze, KPW. To nie ja umacniam niemoralność tylko ty. Załam ręce
i lamentuj dalej to nauka polska umrze śmiercią naturalną.

> Dodam jeszcze co do patentów - nie chcę uogólniać, ale coś wiem
przynajmniej w
> jednej działce na ten temat: ile cudów mają w biurkach naukowcy
polscy, których
> to cudów, z wielu powodów, przemysł nie kupuje i nie kupi.

Bardzo dobry przykład. To jeden z wielkich problemów, że nie
potrafimy niczego sprzedać ani wypromować. Patentów, samolotów,
śmigłowców, karabinów,... Sporo o tym prasa pisała. Jak coś jest
dobre to nie wystarczy jak marketing jest do bani. Narzekanie też
nic nie daje.

> To nie jest tak, że weźmiemy się za ręce i będzie ok, naprawdę
trzeba mieć
> klapki na oczach, by tak twierdzić.

Ależ tak jest. Tylko to nie wykonalne. Ja pisze o robieniu biznesu i
stosowaniu reguł rynku światowego a nie o takich utopiach. Odkąd
Polska otworzyła się na świat po okresie socjalizmu, ludzie nie
rozumieją jak to funkcjonuje. Żądają ciepłego zaplecza jak kiedyś,
tak niema, chcesz coś to oto walcz.



Temat: Mądrzej walczyć czy kolaborować?
Gość portalu: NEMO napisał(a):

> Mysle,ze nie tylko moralnie. Wojna byla dla III Rzeszy nie do wygrania na
> dluzsza mete. Sprawa naszej wspolpracy z Rzesza byla juz walkowana wiele razy
> Z tego by nic dobrego nie wyszlo.
Polska była wstanie wystawić 3mln armię (zabrakło czasu w 1939), mieliśmy COP
gdzie możnabyło produkoać czołgi i inną broń. Mieliśmy świetne samoloty (Łoś,
prototyp PZL50 Jastrząb) do 1941 dozbrojone jeszcze przez Niemców, mające wręcz
wrodzoną bitność i antyradzieckość, Wojsko Polskiego byłoby zabójczą bronią na
ZSRR.

> Ideologicznie bylismy w kolejce do eksterminacji, tylko nie starczylo czasu.
Jako sojusznik hitlera nie bylibyśmy eksterminowani, tak jak nie byli Słowacy,
Chorwaci,Węgrzy,Bułgarzy czy Rumuni. Nawet taki psychopata nie eksterminował
swoich sojuszników. Zresztą hitler w końcu by zdechł albo ktoś by go ubił i
rzesza trochę by złagodniała.

> Zgadzam sie, ze nalezy sprecyzowac pojecie kolaboracji i chyba odejsc odrobine
> od spraw polskich.
Tak jest co innego kolaboracja Francuzów, a co innego współpraca Węgrów czy
Finów.



Temat: Najlepszy sredni bombowiec 2 wojny...
Jastrząb
Gość portalu: Gamling napisał(a):

> A moze chodzilo o "Wilka"? Pamietam ze byly tylko prototypy
> i zapowiadaly sie bardzo dobrze.

O "Wilka" raczej nie. Protoypy trudno uznać za udane.
Prawdopodobnie chodziło o "Jastrzębia". Część osób interesujących się historią
lotnictwa uważa, że dokońzenie prac nad tym samolotem dałoby Polsce myśliwiec
nie ustępujący konstrukcjom zagranicznym. Osobiście jestem sceptyczny. Prototyp
miał 2 wady: małą prędkość- co rzeczywiście można poprawić montując mocniejszy
silnik (takie zresztą były plany) i słabą zwrotność. "Jastrząb" był mniej
zwrotny od pozbawionego ładunku "Łosia". A poprawienie tego parametru nie jest
możliwe bez przeprojektowania niemal całego samolotu.

pozdrawiam



Temat: tankowce dla usaf
marek_boa napisał:

> Matruś a pro po ..."kiedyś"... to bym się z Tobą jednak nie zgodził w temacie
> nie prowadzenia produkcji samolotów w Niemczech!:)

No, chyba wiadomo, ze nie mam na mysli az tak bardzo "kiedys". Tak bardzo
"kiedys", to i Polska miala projekty a nawet prototypy na światowym poziomie.

> -Pozdrawiam!
> P.S. Toż samo jeśli chodzi i teraz!:) Panavia Tornado i EF-2000 powstały przy
> bardzo dużym współudziale Niemieckich konstruktorów!

Jorlowi chodzilo o to ze kiedys USA same konstruowaly i produkowaly swoje
samoloty, a skoro teraz robia jakies samoloty w kooperacji, to swiadczy to o
upadku gospodarki na uki amerykanskiej.




Temat: S-(pocisk), czyli technologia?
Wiedza ze źródeł! Jedyna wersja systemu S-200 z możliwością użycia głowicy z
ładunkiem nuklearnym o mocy 25 kT to S-200D "Dubna" a tej wersji w Polsce nigdy
nie było! Co więcej najprawdopodobnie powstanie takiego pocisku nie wyszło w
ogóle z fazy prototypu - przynajmniej nie ma potwierdzenia by do służby taki
pocisk trafił!
- System S-200 wszelkich modyfikacji nie służył do niszczenia grupy celi tylko
właśnie do zestrzeliwania szczególnie ważnych obiektów lotniczych takich jak
samoloty AWACS i WRE!
- A pro po składowania na terenie Polski w Radzieckich bazach głowic atomowych
dla pocisków rakietowych będących na wyposażeniu Polskiej Armii to chodzi
oczywiście o głowice pocisków taktyczno-operacyjnych R-300 systemu 9K72 "Elbrus"!
-Pozdrawiam!



Temat: Wenezuela chce sprzedać F16 Iranowi
miszka90: widziałeś gdzieś opublikowane testy poszczególnych dopuszczeń tych
"maszyn bojowych" bo nie dawno dowódca sil powietrznych rosji ( w tvp 23 marca
2006) powkazywał prototym tego samolotu i twierdził że nie ma pieniędzy na jego
dokończenie. to sa ruskie basnie z krainy propagandy wojennej
f-35 czy f-22 nowej generacji zostały przetestowane lub aktualnie testowane (w
zalezności od werrsji) ( taki samolot testuje sie minimum 5- 8 lat!!!!)
moim zdaniem te su35 to na razie prototypy a nie maszyny bojowe.
radary o zasięgu ponad 300 km , rakiety samonaprowadzające sie o zasięgu 240 km
produkcji rosyjskiej to na razie basnie bo nikt ich nie widział w realnej walce
ani nikomu takiego sprzętu nie sprzedali. pio prostu sa tam takie techniczne i
informatyczne problemy do rozwiązania ,że gdyby rosjanie to potrafili to sami
byliby esporterem informatyki a nie jej importerem. jako patriotę i rosjaninan
szanuję twoje przekonania ale niestety nie wierze w twoje opisy.
nawet f-16 w wersji dla polski to jest zupełnie inny nowy samolot jakiego
wcześniej tj. do lat 2002 nie było w produkcji.



Temat: ŻAŁOSNA PRAWDNA O ZAKUPIE F-16 ....
Samolot nienowy. Jednak prototyp z lat 70 w niczym nie przypomina najnowszej
wersji.
F16 ma 2 razy większy udźwig od Grippena i Mirage. Ma dodatni współczynnik
ciągu, czyli ciąg silnika jest większy od masy samolotu. Nawet teraz cecha
raczej nieczęsto spotykana. Jest to nadal nowoczesny samolot.
To nieprawda, że jest on najdroższy w eksploatacji.
Czy jest nampotrzebny? Jezeli uważać tak jak Ty, że wszyscy mają obowiązek dbać
o nasze własne bezpieczeństwo, za wyjątkiem nas samych,to istotnie nie jest nam
potrzebny. Lepiej za jakiś czas znów p..... o zdradzie Polski przez obce
mocarstwa. Potem wzniecać powstania, budować barykady, a potem nowe pomniki
martyrologii w każdej wsi.
M.




Temat: Polskie lotnictwo "września" 1939 .Czy mogło być .
Wydawało mi się, że sugerujesz testowanie prototypu P-50 budowanego pod Taurusy
z Cyclone'ami. Z 1000-konnym albo i mocniejszym Cyclone Jastrząb miałby na
pewno dobre (500-530 km/h + wznoszenie) osiągi, jednak w przypadku silników
made in USA pojawia się problem z ich zapotrzebowaniem na szczególnie dobrą,
wysokooktanową benzynę.

Kiedy Rumuni zaczęli u siebie produkować K14 i w jakich ilościach to czynili?
Cała produkcja P.24E w latach chyba 1937-39 to raptem 40 sztuk, więc pewnie i
silników powstawało tyle, co kot napłakał.

IAR-80 a sprawa polska - temat był tu już poruszany niejeden raz. Sprawa wcale
nie jest tak oczywista, ja reprezentuję pogląd, że zaprojektowanie
odpowiedniego płatowca w Polsce nie było problemem, nie trzeba było się
posiłkować P.24. Jakimiuk miał po prostu postawione chore wymagania dotyczące
terminów, tudzież wyciśnięcia osiagów oraz zdolności przenoszenia 300-kilowej
bomby z samolotu z 840-konnym silnikiem; to się musiało źle skończyć. Quasi-IAR
z 840 końmi byłby raczej słabowity (460 km/h, słabe osiągi pionowe).




Temat: Pakistan chce zakupic 40szt JasGripen39
Wiadomo ze gripen jest mysliwcem wielozadaniowym,ale na zadanie klienta
natychmiast dopasuja ten samolot do jego potrzeb.Sprawe zasiegu wiesz rozwiaza
poprzez tankowanie w powietrzu.Ten pomysl z nadajnikiem zaklocajacym jest
swietny.Dzisiaj sie wysyla AWAC w powietrze i swoim zasiegiem ( 2szt) sa w
stanie sparalizowac cale zycie elektroniczne na terenie np.Polski. To zalozmy
zamontowany sam nadajnik na jednym samolocie jest w stanie zaklocic 150km
promien w trakcie lotu,pare maszyn odpowiednio znieczula przeciwnika.Szwedzi
maja swoj swietnie dzialajacy system,ktory jest od lat testowany."te ciezkie
uzbrojenie" to diabel wie co chca tam podczepic.
Natomiast zainteresowanie tymi samolotami jest duze,na poczatku wszyscy
odnosili sie z niechecia,ale do obrony malych krajow lub po przebudowie i
wiekszych a nawet do roli zaczepnych nagle odkryto,ze przewyzsza niektore
odpowiedniki amerykanskie,wogole nie porownujac z rosyjskimi gdyz tej generacji
sprawnych samolotow to oni nie maja.
Z poczatku gripen mial problemy ,ktore nie wynikaly z ze zlej konstrukcji tylko
niewiedzy i nieumiejetnosci pilotow jak sie obchodzic .Po prostu wyprzedzaly od
dekade swoja konstrukcja i mysla techniczna.
Gripen zaczal byc rysowany na komputerach w roku 1982.Start prototypu juz nie
pamietam ,ale na poczatku lat 90-tych,nagrywalem wszystkie
niepowodzenia,wywrotki,w powietzru dziwne zachowanie,to wszystko TV
udostepniala ludziom do ogladania.Dalo to podwaliny pod moja slaba wiedze
lotnicza.
Pzdr.Zulu



Temat: Transporter z Finlandii
Ppor. Komentatorze ! Zobacz strony mowiace o produkcie
szwajcarsko-kanadyjskim Piranhia III ktory jest nowym
produktem . Dwa lata temu amerykanie wybrali go do swoich wojsk
szybkiego reagowania , zamowili przeszlo 2100 sztuk , oprocz
nich Pirahnie sa lub beda na wyposazeniu najbardziej
zaawansowanych technologicznie armii swiata . W poludniowej
Kanadzie w lecie jest czesto +35 i wiecej stopni a na polnocy
biegun polnocny i -50 stopni . Pirahnie mozna desantowac z
samolotu na spadochronie , moze plywac , mozna na jej
platformie umieszczac uzbrojenie jakie to chce , kaliber 25
mm , 35 , 75 , 90 , 105 , mozna zainstalowac wyrzutnie rakiet
przeciwlotniczych itd.. Jezeli Polska kupuje niesprawdzony i
nieprodukowany jeszcze produkt , Wasza sprawa , nasze zaklady
GM produkujace Piranhie / kanadyjska nazwa LAV / pracuja na
trzy zmiany , zamowien mamy dosc a Wy sluchajcie waszego PRL-
bis ministra o rzekomej wyzszosci prototypu i podobno wielkiej
nowosci "bo mozna nawet montowac armate 30 mm " . Do operacji
pokojowych bedziecie znowu wynajmowac ukrainskie samoloty
poniewaz Wasz czwartej generacji pojazd nie miesci sie w
Herkules-130.Bedziecie wozic za soba tony czesci zapasowych bo
wszyscy wokol beda miec do Piranhii. Jedynie bedziecie dobrze
wygladac na paradach ku czci , z okazji rocznicy itp.
spiewajac "o moj rozmarynie" .



Temat: Najlebszy samolot 2 wojny światowej
Lolek ma racje M-109 bylo konstrukcja dopracowana bez problemowa i majaca duze
resurse.natomiast koledzy wspominaja pozniejsza konstrukcje M-262 to
praktycznie byl ciagle ulepszany prototyp,ale nie mniej dal podwaliny
nowoczesneu lotnictwu bojowemu.tam niemcy pierwszy raz zastosowali specjalny
przekroj skrzydla ktory umozliwia przekraczanie dzwieku oczywiscie w
poznieszych modelach.System polozenia panelu lacznosci jest umiejscowiony po
prawej stronie pilota i tak dzisiaj wszystkie sa,moloty bojowe maja od
urodzenia.Niema lepszego miejsca.
Do drugiego samolotu z druguiej wojny swiatowej dodalbym Spitfire.Bylo wiele
mkonstrukcji i piloci chwalili je.Malo znana wersja Spita Strato zadziwiala jak
na tamte czasy osiagami pulapem i predkoscia.
Do duzych mnaszyn dolaczylbym Lancastera.B-24,B-26, B-29.
Do niezniszczalnych Dakote DC3.
Do najslynniejszych nad polskim niebem to chyba ten kukuruznik.W ferblowce pani
opowiadala ze to byla najlepsza maszyna na swiecie ,motywujac ze potrafila
wyladowac w kartoflach.Pzdr.Sky.



Temat: Oj Niemcy,Niemcy.
ty jestes` taki glupi!, jak juz taki jestes` i tak mocno trzymasz sie tego
przymusu niemieckiego to choc` raz bys` zdal sobie sprawe z tego, ze Narod
Niemiecki jest winny i nie da sie tego tak poprostu zapomniec` po zaledwie
~60latach!!!!
no chyba, ze edukacja ktora cie namas`cili byla tak przekonywujaca, ze
upadles` na leb!!!, wiec co tu duzo gadac` skoro w oczywistych zagadnieniach
sam przekrzyczysz siebie!, jednym slowem: ......, (nie chce ci ublizac` bo
zaslogujesz na to)

Niemcy są bogate, bo to bogactwo wywieźli z Polski! Ale to jeszcze nic.
Szwecja
też prosperuje dzięki ograbieniu Rzeczpospolitej w latach 1655-1660. wtedy to
wywieziono z POlski m.in. projekty auta Volvo i samolotu SAAB, a także
prototyp
ciężarówki Scania.




Temat: Rossijskaja Gazieta: Waszyngton przerwał lot fa...
Polskiej stronie radze...
... zupelnie jak przed II wojna pomyslec o wspanialych rozwiazaniach
modernizacyjnych jak kawaleria i taczanki oraz wspanialy samolot P11 ... bo z
tych projektow jak nowoczesne samoloty (ktore de facto mielismy w prototypach)
wychodzily tak samo jak 20 lat temu samochody z Zerania i Bielska Bialej (Beskid
i takie inne nigdy nie weszly do produkcji przez glupote i pseudo-polityke
biznesowa).

A nie lepiej wspolpracowac z sasiadami (mowie o przyleglych granicach a nie
oceanicznych)?

Z USA...



Temat: Lepper wychwala Hitlera
Gość portalu: pro-lepper napisał(a):

> Ma rację,otóż pomijając aspekt wojny,i ludobójstwa,Hitler osiągnął coś
> niebywałego.
> Niemcy kraj pokonany i upokorzony(słusznie)w I wojnie światowej po Wielkim
> Kryzysie w 10 lat stają się Pierwszą Potęgą Militarną Swiata,na której
> pokonanie 3 wielkie mocarstwa(ZSRR,USA,Wielka Brytania)potrzebują 3 lata
(licząc
>
> od 1942r.czyli początku przełomu).
> Ich armia wyprzedzała technologicznie wrogie armie o dekady-rakiety
V2,tzw.Młot
>
> Thora czyli V3(coś ala wielki miotacz płomieni),samoloty odrzutowe,prototypy
> superszybkich samolotów,projekty Ufo-podobych pojazdów,najnowocześniejsze
> czołgi,najlepsza piechota,wielka flotylla okrętów podwodnych,prace nad bronią
> jądrową,bazy na Antarktydzie(tzw.Nowa Szwabia)eksperymenty biologicze(fakt,na
> ofiarach obozów koncentracyjnych),największy okręt swoich czasów(Bismarck)itd.
> Szeroka sieć autostrad,przywoity poziom życia,nawet podczas wojny,itd.
> To ciekawe że w 10 lat od objęcia władzy kraj po wielkim kryzysie odradza się
w
>
> taką potęgę,fakt że doprowadza do najbardziej krwawej wojny(co ciekawe
> pierwszej w tym rodzaju wojny,skierowanej nie przeciwko narodom,tylko
ideologii
>
> i innej rasie[bolszewikom i żydom]).
> Oczywiscie Lepper pochwala co innego,ale poza tym wojna obecnie byłaby
> niemożliwa i głupia(zresztą na razie w Polsce żadnej obcej rasy nie ma(co
> innego w Europie),więc nie wiem po co te problemy.
Ale bredzisz !!! Z polakami nigdy by sie to nie udalo!!!!!!!!!!!!!



Temat: pofantazjujmy - 1939
> mało kasy na PMW wystarczyłby 1 ciężki okręt i stawiacze min

1 niszczyciel (do postraszenia Litwy), do tego okręty podwodnie, małe minowce i
ścigacze.

> Lotnictwo - zakup Karasi PZL-23B, mało Łosi bo są drogie...

Łosie tak naprawdę Polsce w kampanii wrześniowej potrzebne nie były.
Karasie w 1939r. były sprzętem przestarzałym- gotowy już był prototyp
nowocześniejszego Suma. Zresztą samoloty liniowe miały ograniczoną skuteczność
i poniosły duże straty. Polsce przydałby się raczej bombowiec nurkujący, a
jeszcze lepiej szturmowiec.

> Przerobić P7 na bombowce nurkujące do zwalczania czołgów.

Mały udźwig, brak opancerzenia. Przewiduję b. duże straty, przy niewielkich
sukcesach. Bombami 12,5 kg można co najwyżej zaprzęgi konne straszyć, czołg
trzeba by trafić bezpośrednio, co wcale nie jest takie proste.

pozdrawiam



Temat: Leopard: luksusowy samochód sportowy z Mielca
nie chcialo mi sie odpowiadac to zerznalem wszytko z wiki (tak mi sie wydawalo ze znam Leoparda od ponad 15 lat - wtedy mialbebecy od poloneza):
Leopard (firma)[edytuj]

Leopard Automobile AB - jest to firma, zajmująca się produkcją samochodów sportowych pod marką Leopard. Firma posiada siedzibę w Trelleborg w Szwecji a zakład produkcyjny w Mielcu ze względu na dostępność w tym mieście nowoczesnych technologii (elektronika, budowa samolotów, obróbka aluminium itd.). W projekt zaangażowany jest szwedzki miłośnik motoryzacji Alf Näslund. Założycielem firmy i głównym konstruktorem pojazdu jest Polak - Zbysław Szwaj.

Historia [edytuj]

Pierwsze próby stworzenia polskiego współczesnego samochodu sportowego miały miejsce na początku lat dziewięćdziesiątych. Powstał prototyp samochodu pod marką Gepard (1991 r.), który dziś przez firmę nazywany jest Leopard Roadster Series 1. Jego stylistyka była klasyczna, przypominająca klasyczne modele firmy Morgan. Początkowo miały go napędzać silniki produkcji Mercedes-Benz, potem rozważano zastosowanie silnika V8 firmy Rover. W 1995 roku firma zmieniła nazwę i postanowiono rozpocząć wszystko od nowa, łącznie z zaprojektowaniem nowego pojazdu. W 2002 roku ukończono budowę nowej fabryki w Mielcu a rok później gotowy był pierwszy prototyp nowego samochodu: Leopard 6 Litre Roadster. Jego premiera odbyła się w kwietniu 2005 roku w Paryżu. Obecnie jest to jedyny model tej firmy.




Temat: Rayski czy Zając?
1. Z trzema ekpipami konstrukcyjnymi - fajnie, ale przecież z kasą na prace
było krucho, lotnictwo nie miało aż tak wysokiego priorytetu. Kiedy już
decydowano się na podobne rozwiązanie - robiono to źle - jak w przypadku
absurdalnie przestarzałego Żubra konstruowanego jako ubezpieczenie dla Łosia.
Pewnie, że pieniądze można było znaleźć oszczędzając np. na marynarce, ale tu
wychodzimy poza kompetencje naszych bohaterów.

2. Przeróbka P-11 na dolnopłat nie byłaby aż tak prosta - skonstruowanoby w
zasadzie nowy samolot, najwyżej używając iluś elementów starej konstrukcji,
dość szczegółowa dyskusja o tym była w wątku o IARze.
Powiedzmy sobie, że polski przemysł płatowcowy mógł dać bardzo dobre maszyny w
każdej kategorii do średniego bombowca włącznie, czego dowodem Łoś, Wilk jako
płatowiec, prototyp Suma itp. Nie trzeba było się uciekać do takich sztuczek
jak Rumuni. Jastrząb konstruowany od 1935, jako rezerwa dla Wilka mógłby być w
1938 już dojrzałym samolotem.
Ale silnika i tak by brakowało :-(



Temat: Samoloty Żubr i Tur.
Jeszcze trochę w takim razie, bo za długo pisałem oprzedni post :-) Jedynym
znanym mi czterosilnikowym samolotem opracowywanym w Polsce przed IIwś był
ciężki bombowiec PZL-3, projektu J. Dąbrowskiego (późniejszego twórcy "Łosia")
z 1928 lub 1929 r. Był to bardzo duży dolnopłat z silnikami umiesczonymi w
tandemie, w dwóch zespołach ciągnąco-pchających na wysięgnikach nad skrzydłami.
Prototypu nie zbudowano ze względów finansowych, za to na podstawie odkupionego
projektu technicznego PZL-3 powstał w 1932 r. francuski bombowiec firmy
Loire&Olivier, chyba nie produkowany seryjnie. Nazwa "Tur" jednak nie bardzo tu
pasuje: "odzwierzęce" nazwy własne zaczęto nadawać dopiero ok. 1933 r., a więc
znacznie później.



Temat: Lotnictwo morskie II RP
Lotnictwo morskie II RP
Temat wynikł przy okazji wątku poświęconego polskiemu lotnictwu we
wrześniu '39. Historia lotnictwa morskiego II RP prowokuje do zadania kilku
pytań:
1. Jakim cudem, mimo pojawienia się kilkunastu projektów i prototypów
wodnosamolotów, w 1939r. Morski Duwizjon Lotniczy dysponował jedynie
Lublinami R-XIII i 2 czy 3 R-VIII ?
2. Czy można było w czasie walk na wybrzeżu w jakiś sensowny sposób
wykorzystać posiadany sprzęt - 3 loty bojowe w ciągu 8 dni to chyba trochę
mało?
3. Jakie perspektywy miały plany wyposażenia MDLot. w sprzęt polskiej
produkcji (RWD-22, RWD-17W, Nikol A-2)?
4. Czy nie lepiej było polskie lotnictwo morskie wyposażyć w samoloty na
podwoziu kołowym?
5. Dlaczego próbowano stworzyć morską wersję nieudanego "Żubra", a nie
dokonano takiej próby choćby z "Karasiem"?

zapraszam do dyskusji.



Temat: Polskie projekty pancerne okresu finis poloniae
Polskie projekty pancerne okresu finis poloniae
Wiadomo ze w przededniu II wojny swiatowej na deskach kreslarskich badz w
fazie prototypow znajdowaly sie projekty znakomitych samolotow mysliwskich i
bombowych, w Gdyni czekaly juz pociete blachy na pierwszy w pelni Made in
Poland kontrorpedowiec ORP Orkan, mielismy tez projekty dobrej broni
strzeleckiej, ale czy slyszeliscie o projektach nowoczesnej broni pancernej
tego czasu?

Wiadomo skadinad, ze w naszym Sztabie Generalnym dlugo scieraly sie ze soba
koncepcje wykorzystania broni pancernej. ktos wie cos blizej na ten temat?




Temat: Studenci rozczarowują krakowskich pracodawcÓw
Gość portalu: arcx napisał(a):

> całe 5 lat uczyłem się w ten sposób:
> Dzida składa się z:
> -przeddzidzia
> -dzidy właściwej
> -zadzidzia
>
> przedzdzice można podzielić dodatkowo na:
>
> -przedzidzie czołowe
> -przedzidzie środkowo-korpusowe
> -przedzidzie końcowe
> i tak k...a 5 lat na studiach inżynierskich - mnóstwo
teoretyzowania.
>
> Moje studia były studiami inżynierskimi - lotnicznymi
>
> MOŻNA W POLSCE SKONCZYC STUDIA LOTNICZE I NAWET RAZ NIE ZOBACZYC
SAMOLOTU!!!!!
>
> WSZYSTKIE WYKLADY O BUDOWIE I WYTWARZANIU SAMOLOTOW PROWADZONE SA
KREDA NA
> TABLICY, RYSUNKI ZAWSZE CZARNO BIALE, ZDJĘCIA TO RZADKOŚĆ A
POJSCIE DO
> FABRYKI, ZAKLADU, MANUFAKTURY BY ZOBACZYC JAK TO WYGLADA NIE
ZDARZA SIE WCALE!

Do licha, to gorzej, niż w latach 60-tych! My przynajmniej mielismy
laborkę i praktyki w zakładach produkujących sprzęt elektroniczny i
telekomunikacyjny (jaki był, taki był, ale zawsze...). Nie był to
stracony czas, bo tak się złożyło, że bez tzw. "praktyki dyplomowej"
w ZWUT (obecnie SIEMENS) w Warszawie nie mielibyśmy szans napisać
pracy dyplomowej. Dyrekcja tych zakładów zrobiła nam tę uprzejmość,
że udostępniła dokumentację pewnego prototypu.
Poza tym jednak kreda i tablica były głównymi "pomocami naukowymi".




Temat: Na kłopoty "Wyborcza". Dyżurowaliśmy na os. Puł...
Gość portalu: lenka napisał(a):

> kim był Puławski?? bo ulica nosi nazwę Pułaskiego!!! Litości, przynajmniej w
Wy
> borczej nie róbcie takich błędów!!!

PUŁASKI Antoni, właśc. Puławski (1800-38)
pijar, nauczyciel, lewicowy działacz polityczny w okresie powstania
listopadowego, jeden z przywódców Tow. Patriotycznego, 1835 współorganizator
Gromady Grudziąż Ludu Polskiego.

PUŁAWSKI Zygmunt (1901-31)
pilot i konstruktor samolotów myśliwskich, m.in. PZL P-1, P-6, P-7; zginął
podczas oblatywania prototypu nowego samolotu.

('|')
*



Temat: Bialorus przekazala Sudanu 12 Mig-29
Akurat są mniej nowoczesne od naszych - Egipskie F-16 Block 40
pochodzą z produkcji z lat 2001-2002, zaś polskie F-16 Block 52+ to
zupełnie nowa wersja, z wieloma zasadniczymi zmianami w konstrukcji,
nie mówiąc już o awionice i uzbrojeniu. Z całym szacunkiem dla
niewątpliwych zalet Su-27, którego produkcja zakończyła się w 1993
(nie licząc kilku zamówień eksportowych na zubożone wersje), to są
samoloty zupełnie innej generacji i nie ma za bardzo sensu nawet ich
porównywać. Rosyjskim odpowiednikiem polskiej wersji F-16 jest Su-
35, którego jednak powstało tylko 5 sztuk używanych przez jednostkę
doświadczalną z Lipiecka, a seryjna produkcja zmodyfikowanej wersji
na własne potrzeby WWS przewidziana jest najwcześniej od 2012 r.
(choć raczej nie będzie to tak szybko, zważywszy że dopiero kilka
miesięcy temu oblatano prototyp).

Pzdr




Temat: Silnik- Hispano-Suiza 12Ycrs
Hispano-Suiza HS 12Y-89ter ...
... i pytanie następujące...
Czy ktoś mógłby rozwiać moje wątpliwości, co do tego czymże była tytułowa
gadzina?;-) Jak do tej pory znalazłem jedynie taki fragment:
www.samoloty.ow.pl/str197.htm
"(...)Do jego napędu zastosowano zupełnie nowy prototypowy silnik typu
Hispano-Suiza HS-12Y-89ter o mocy 882 kW (1200 KM), z którym VG-39 osiągał
prędkość maksymalną 625 km/h na wysokości 5700 m. Silnik ten w docelowej wersji
miał nosić oznaczenie HS-12Z i osiągać moc nawet 1177kW (1600 KM). (...) (silnik
HS 12Y-89ter nie pozwalał jeszcze na zabudowę działka).(...)".
Sam temat owego silnika przewija się także czasem w kontekście Polski i np. Kani
(zresztą zamiennie pada HS 12Z i Y-89ter jak i HS 12Y-51), choć akurat moje
zainteresowanie ma źródło w D.524 (Mr. Belcarz pisze o zamontowaniu na
prototypie tytułowego silnika, podczas gdy u Bączkowskiego wymieniany jest HS
12Z - moce podano te same).
A więc czym był ten HS 12Y-89ter? Faktycznie czymś w rodzaju pozbawionego
możliwości zabudowy działka, słabszego "prototypu", docelowej wersji, która zwać
się miała HS-12Z (inna sprawa, że z osiągnięciem wyższej mocy Z miał dość
poważne problemy)?



Temat: West Dievenow
Samolot z Zalewu to mescherschmit , ale chyba nie był to Me 109 tylko jakiś inny typ?
Prototyp Nikoli był ponoć widziany w Dziwnowie w czasie wojny, Niemcy zdobyli go na Helu, wyremontowali w Rostoku i … właśnie i co dalej? Na lotnisku w Dziwnowie były również zdobyczne samoloty francuskie, po wojnie odnaleziono około stu silników różnych typów. Być może polska Nikola otarła się o Dziwnów?




Temat: Lepper wychwala Hitlera
Prawda o III Rzeszy
Ma rację,otóż pomijając aspekt wojny,i ludobójstwa,Hitler osiągnął coś
niebywałego.
Niemcy kraj pokonany i upokorzony(słusznie)w I wojnie światowej po Wielkim
Kryzysie w 10 lat stają się Pierwszą Potęgą Militarną Swiata,na której
pokonanie 3 wielkie mocarstwa(ZSRR,USA,Wielka Brytania)potrzebują 3 lata(licząc
od 1942r.czyli początku przełomu).
Ich armia wyprzedzała technologicznie wrogie armie o dekady-rakiety V2,tzw.Młot
Thora czyli V3(coś ala wielki miotacz płomieni),samoloty odrzutowe,prototypy
superszybkich samolotów,projekty Ufo-podobych pojazdów,najnowocześniejsze
czołgi,najlepsza piechota,wielka flotylla okrętów podwodnych,prace nad bronią
jądrową,bazy na Antarktydzie(tzw.Nowa Szwabia)eksperymenty biologicze(fakt,na
ofiarach obozów koncentracyjnych),największy okręt swoich czasów(Bismarck)itd.
Szeroka sieć autostrad,przywoity poziom życia,nawet podczas wojny,itd.
To ciekawe że w 10 lat od objęcia władzy kraj po wielkim kryzysie odradza się w
taką potęgę,fakt że doprowadza do najbardziej krwawej wojny(co ciekawe
pierwszej w tym rodzaju wojny,skierowanej nie przeciwko narodom,tylko ideologii
i innej rasie[bolszewikom i żydom]).
Oczywiscie Lepper pochwala co innego,ale poza tym wojna obecnie byłaby
niemożliwa i głupia(zresztą na razie w Polsce żadnej obcej rasy nie ma(co
innego w Europie),więc nie wiem po co te problemy.




Temat: Czy Rosja chciala zajac cala Europe w WWII?
marek_ogarek napisał:

> Za slowa "immense sacrifices" w stosunku do faszystow powinno ladowac sie w
> pierdlu.
DOKŁADNIE !

a za założenie nowego wątku, na temat poruszanu już w tym roku 2-3 razy powinno
się dostać BANA na 1-2 miesiące

> A wracajac do tematu, zsrr nie mial najmniejszych szans podbic europy.
> Nie przeszliby nawet polski.

Polskę by przeszli jak burza.
I to (jak wynika z 17 września 1939r.) z zaskoczenia.

> W takim wypadku nikt nie wachalby sie wyslac
> pomocy. Wszyscy w europie wiedzieli ze sowieci to dzikusy i

dla NIEMCÓW to byli sojusznicy z czasów zaborów i by palcem nie kiwnęli
w 1919-1920 r. wstrzymali dostawy broni i amunicji przez swoje terytorium do
Polski, mimo, że u siebie mieli wrzenie rewolucyjne i niemieckie komuchy
proklamowały nawet "Bawarską Republikę Rad"
przed dojściem itlera do władzy to u Ruskich Niemcy testowali prototypy czołgów
i samolotów
jakby Stalin obiecał Hitlerowi "zwrot" terenów zaboru pruskiego, to Niemcy
nawet by nie zaprotestowali dyplomatycznie w obronie "bękarta traktatu
wersalskiego"

a Francuzi schowaliby się za Linią Maginota



Temat: Trwa izraelski atak na Liban
hezbollah posiada ponad 500 szt rakiet Igła N05
do zestrzeliwania samolotów i helikopterów nawet na półapie 4500 m.
teraz będzie bardzo duzo komunikatow o zestrzeleniu f-16I po prosty dwa parasole
będą eskortować dwóch zydowskich nieboszczyków po akcju takiego 1 lub 2 pocisków
każdy żydowski samolocik to bez mała 45 mln usd a igla N05 kosztyje tylko
95000USD łatwo przeliczyc ze w krótkim czasie żydzi zostana bez samolotów jak
tak dalej pójdzie. podobny złom po reanimacji kupił polski rząd w ramach
przekrętu "F-16 offset" podobny przekręt miał miejsce z zakupem pocisków dla
helikopterów produkcji zydowskiej. jeszcze ich nie było w produkcji , były dwa
prototypy a już polacy za sprawą ryżego klaczmarka poplecznika syjonistów a
byłego ministra chcieli je kupić. te pociski sa kierowane za pomoca ( "sznurka
światłowodu") której to techniki nikt juz nie stosuje.bo wagowo mozna w to
miejsce zabrac dwa dodatkowe nowoczene pociski. zydzi umieja robic biznes z
polakami?!!



Temat: Australia kupuje F-35
dobry czlowieku, wez gleboki oddech i pomysl
prototyp F-35 odbyl swoj PIERWSZY LOT w 2006 roku; na dzien obecny w
USA jest testowane szesc pierwszych egzemplarzy tzw. pre-serii
(ktora ma wylapac wszystkie usterki przed produkcja seryjna;
samoloty te nie wejda do sluzby przed 2013 roku (najwczesniej!);
natomiast na poczatku lat 2000 Polska rozpaczliwie potrzebowala
mysliwcow OD RAZU, gdyz grozilo nam, ze zostaniemy tylko z naszymi
32-oma MiG-29, ktore sa w pelni zalezne jesli chodzi o czesci od
krajow, ktore nie moga nam zagwarantowac kontynuacji serwisu
(Ukraina i Rosja); ipso facto grozilo to tym, ze po 2003 roku i
wycofaniu rozpaczliwie przestarzalych MiG-23 Polska NIE BEDZIE MIALA
ZADNYCH MYSLIWCOW w pelni operacyjnych, a co za tym idzie nie bedzie
suwerenna we wlasnej przestrzeni powietrznej; dlatego wlasnie
kupilismy najlepsze mysliwce na rynku - 46 sztuk F-16 wersji Blok 50
(nowsze niz te, ktorych uzywaja USA i identyczne z tymi, ktore
jednoczesnie kupil Izrael); otrzymalismy je w latach 2006-2008 i
teraz mamy przynajmniej 48 nowoczesnych mysliwcow - a gdybysmy
czekali, to bysmy mieli g..o i musielibysmy prosic sojusznikow o
pomoc w pilnowaniu naszej przestrzeni powietrznej - jak nie
przymierzajac Lotwa...

Swoja droga, gdy przyjdzie czas na zakup dodatkowych mysliwcow,
gdzies w 2011-2012 roku, niewykluczone, ze kupimy wlasnie F-35 -
zeby zastapic MiGi-29, ktore powoli dozywaja konca swych dni...

Pozdrowienia.




Temat: "Za późno zaczął wychodzić z pętli"
MiG-31BM nie jest zresztą obecnie programem najbardziej priorytetowym - większy nacisk kładzie się na jak najszybsze rozpoczęcie produkcji Su-35M i rozwinięcie produkcji Su-34...

Były takie deklaracje. Ale później (całkiem niedawno, miesiąc-dwa temu) bodajże w NWO przeczytałem, że nastąpi modernizacja (zgoda, wyspecjalizowanych) MiG-31 do wersji BM. W komentarzu powiedziano, że z powodu niemożliwości wdrożenia do produkcji Su-35 (chyba ostatnio znów się prototyp rozbił, ale to nie jedyny problem). Z rozwinięciem produkcji Su-34 cienko, oddano 2 szt., z tego jedna długo miała jakąś usterkę. Z niedawnych doniesień warto zwrócić uwagę na masowe zwolnienia w zakładach Suchoj, obejmujące również pracowników zatrudnionych przy Su-35. Pewnie także dlatego mowa o modernizacji MiG-31 (a zakłady MiG się kończą). A jak tylko była mowa o sprzedaży ich Syryjczykom (kilka szt.), w Izraelu podniósł się gwałt. Znaczy, nadal są one wiele warte. Samoloty do niszczenia innych samolotów.
Czesi kupili Ka-50 i zadowoleni, - czy orientujesz się, czy można w sposób bezpieczny (przed zablokowaniem działania przez producenta) zainstalować sowieckie radary z anteną fazową na polskich samolotach?
Rafael cokolwiek wchodzi w poziom cenowy pomiędzy 4 a 5 pokoleniem i raczej wątpliwe, by znalazł nabywców poza Francją. A w końcu to tylko czwarta generacja.
Pozdrowienia.



Temat: Polska ma skarby na Pacyfiku
Polska ma skarby na Pacyfiku
Dzisiaj działka na Pacyfiku, a jutro się dowiemy o działkach złotonośnych na
księżycu. Ale to pryszcz,Sowieci zaczynają produkować samoloty na bazie ufo
podobnych konstrukcji.Badania musiały być prowadzone dość długo, gdyż prototyp
o udźwigu 600 ton będzie gotów w przyszłym roku.
To znaczy że już dłużej nie mogli ukrywać teorii spiskowej o latających nad
nami dyskami.



Temat: P-24F/G/H
Niestety czarowniku dane z tego zeszytu TBU z powodu daty wydania są po prostu
bardzo nie precyzyjne jak i nie wiele warte i można je traktować jedynie jako
ciekawostkę. Tak samo jak i dane kolegi boa który jak już kiedyś przyznał
korzysta z dobrej książki Samoloty Wojskowe w Polsce 1924-1939 A.Morgały ino ze
wydanej w latach 70 XX wieku ,kiedy wiele informacji było nie sprecyzowanych.Ta
sama książka wydana w 2003 roku podaje już całkiem inne informacje.
Przede wszystkim P24H powstał na zamówienie Greckie a nie jako rozwinięcie dla
PSP zbudowano tylko jeden prototyp który oblatano już w 1937r uzbrojony był on
w 4 km ,a nie działka i faktycznie posiadał 35mm wiatrochron i 7mm stalową
osłonę fotela pilota z niego to dopiero rozwinięto wersje F i G różniące się
uzbrojeniem i przeznaczone dla Grecji.
W 1939r nie planowano żadnej produkcji P24 dla lotnictwa polskiego a
informacje o tym prawdopodobnie mylono z zamówieniem na P11g Kobuz o którym w
latach 70 ubiegłego wieku po prostu nie wspominano lub jeszcze nie wiedziano.
Pozdrawiam



Temat: W Sejmie rozpoczęła się debata o WSI
Rozmawiamy na temat WSI. CASA to samolot transportowy(raczej pasażerski) w
którym nie mieści się podstawowy samochód terenowy Polskiej Armi. Patria to KTO
(kołowy transporter opancerzony). Posiada go tylko Polska i Fińska Armia. Około
85% KTO kupowanych po 95 r to jest Pandur (Pirania Austria). Nawet USA czego
zwykle nie robią. W wypadku konfliktu o wiekszej skali problemy logistyczne
unieruchomią nasze cuda techniki. Pojazd nie został wypróbowany w boju. To
prototyp. Kupił go pan Komorowski.



Temat: 50 RD-33 do Azaraksh'ów czyli głupi ci Irańczycy..
Nie mam w zwyczaju z nikogo robić idioty.
Fakt jest jednak taki,że te ich wszystkie Azaraksze wygladaja tak smiesznie w
XXI wieku,że nie sposób nie odnieśc się do nich z ironią.
Hmm...skopiować F-5 to chyba zaden problem, szczególnie jesli dysponuje sie nim
przez 30 lat w liczbie kilkuset sztuk. Poza tym musieli dysponowac pewną
dokumentacją,skoro od początku zakładano,że sami mają je serwisować i remontować.
Chiny poradziły sobie z MiGiem-21 F13 znacznie szybciej (mówię o oblataniu
prototypu, nie o produkcji seryjnej) w dodatku w czasach gdy to robili, ten
samolot wciąż mógł być uznawany za w miarę współczesny.
Myślę,że z rafineriami to jednak całkiem trafiony argument. Samochody na
licencji produkuje sie nawet w Namibii (nie zartuję!) więc wymagania muszą być
znacznie mniejsze.
Jak zauważył Mamlas, Irańczycy tym samolotem chcą cos udowodnić.
Niestety, to nie zawsze sie udaje a czesto kończy się jedynie górą pieniedzy
wywalonych w błoto.
Mam przytoczyc przykłady z Polski? Może lepiej nie, bo podobnie jak Irańczycy
jesteśmy narodem który lubić zyc złudzeniami...




Temat: Polski Osprey
Widzialem obecny samolot tego typu na ziemii i w locie.Patrzac na
ten projekt projekt wydaje sie byc naprawde naiwnym i w ogole
niedopracowanym. Nie mial zadnych szans.
Tem amerykanski po wydaniu milionow na badania i prototypy
prawdopodobnie rowniez bedzie skasowany tak jak i polski z tym ze
ten lata naprawde.



Temat: 3 Su 30MKI robią pasztet z Raptora
Co nie zmienia faktu ze posiadajac cala kupe tytanu czy czystych krysztalow nie
osiagnie sie przewagi informacyjnej, bo tego zagadnienia dotyczyla maja
wypowiedz. Jakie to ma znaczenie gdzie co sie wytwarza. Sam pracuje w
miedzynarodowej firmie IT w USA i wiem jak to dziala. W usa projektujemy tylko
prototypy, produkcja odbywa sie zazwyczaj w azji, polsce, rosji lub innym kraju
gdzie to sie bardziej oplaca.
Ty myslisz jeszcze kategoriami ZSRR. Ze wszystko od podstaw trzeba zrobic w
danym kraju. Wolnorynkowa, nowoczesna gospodarka tak nie dziala. Przede
wszystkim, trzeba robic tak zeby bylo tanio i dobrze.
A to ze USA wuprzedz o kilka epok reszte swiata w systemach wojny informacyjnej
jest wlasnie oczywista prawda. W zasadzie wiekszosc samolotow ktore wymienilem
w poprzednim mailu nie maja swoich odpowiednikow w swiecie. Co np. taka rosja
moze postawic obok F-18G, albo E-8, albo E-10, albo globalhawka ? Nawet
rosyjskiego A-50 jakos indie nie chcialy, tylko wolaly kupic system od izraela
a od rosji tylko nosiciel. W europie wszystkie duze AWACSy sa tez made in USA.
Poza tym rosja produkuje tytan, bo ma jego zasoby. Trudno zeby produkowaly go
USA skoro tak wielkich zasobow nie posiadaja. W zadnym wypadku nie swiadczy to
jednak o zaawansowaniu przemyslu lotniczego jednych czy drugich.



Temat: Niemiecka prasa: Rząd skompromitował się w spra...
Gość portalu: Uli napisał(a):

> Nie ma mowy o zadnym kopiowaniu itd. Poprostu wzieli sobie prototyp i plany od
> co.

I co znimi zrobili? Nawet majac plany, nie da sie po prostu uruchomic produkcjie
w rok. Polski wywiad dzieki Zacharskiemu zdobyl kompletne plany MIM-104 Patriot,
i co? I najlepszi polscy fachowcy z wszystkich instytutów technicznych nie
portafili nic nimi zrobic.

Swoja droga oryginalny pancerz w Abramsie tez nie byl wynalazkiem
> amerykanskim a zostal "pozyczony" od innego panstwa sojuszniczego. Nie chodzi o
> kopletne rzeczy jak samoloty czy czolgi ale o technologie ktore je tworza. Taki
> e
> rzeczy wychodza po latach i USArmy nie pisze na nich "made in ..."

Wymiana technologiczna istnieje i istniala zawsze, ale powiedziec jak Ty to
uczyniles "Do dzisiaj biora z Niemieckiej mysli
technologicznej co chca- od produkcji samochodow po patenty wojskowe."
, to
błazenada.

To bowiem dzieki amerykanskiej technologii rozwija sie AMD w Dreznie, Niemcy
maja swojego "europejsko-niemieckiego" Eurofightera (BAE Systems), i unosza sie
w powietrze "europejsko-niemieckie" Airbusy (General eLECTRIC), i w milionach
rzeczy ktorych uzywasz na codzien, nawet o tym nie wiedzac.




Temat: Udany test tarczy antyrakietowej
Rany boskie, kto to pisał :-/
"Był to już 19 skuteczny manewr na 23 próby"...
"86 takich statków [??? - K.K.] ma mieć potencjał do zestrzeliwania
wrogich pocisków"
"Oba elementy tarczy są częścią planu Pentagonu na warstwową obronę
przeciwrakietową"

Przyzwyczaiłem się, że nowe pokolenie dziennikarzy GW nie zna
polskiego; ale czy przynajmniej nie mogliby umieć chociaż po
angielsku...?

A jeszcze: "Kolejnym ogniwem obrony przeciwrakietowej ma być
zainstalowany na lądzie system, zaprojektowany do przechwytywania
rakiet dalekiego zasięgu (...) Większość komponentów programu jest
jednak jeszcze w fazie planowania. Jednym z pomysłów jest
wystrzeliwanie z samolotu wiązki laserowej, która miałaby niszczyć
rakietę w momencie jej odpalania. Kolejnym ogniwem mają być rakiety
krótkiego zasięgu, przechwytujące głowice bojowe, tuż nad ziemią."

Nie wiem jak to Autorom delikatnie powiedzieć, ale wszystkie
te "pomysły" albo już funkcjonują od kilkunastu lat (przeciwpociski
krótkiego zasięgu), albo też właśnie są testowane na całkiem żywych
prototypach (lasery lotnicze).

Żenua :-/
Pzdr




Temat: Co by było gdyby...
Hm?! Mnie ciekawi co innego?! W tekście Anglia i Francja wypowiadaja wojnę
Niemcom 15 kwietnia 1940 roku a Niemcy i Włochy wypowiadają wojnę Anglii i
Francji w maju 1940???!
- No i to horrendalne tempo wdrażania nowoczesnych samolotów i czołgów a także
ciężarówek w Polsce!:) Toć czas opracowania prostszego 7TP zajął prawie 4 lata a
tu nie mija rok od opracowania prototypu i już wyprodukowano 100 sztuk - i to w
dodatku w ciągu TRZECH miesięcy???! Chyba ,że autorzy tego artykułu nie dopisali
,że w 1938 roku w Złotoryi odkryto większe pokłady złota niż w RPA!:)
-Pozdrawiam!




Temat: "Twardy", jak model, pozuje w kalendarzu
"Twardy", jak model, pozuje w kalendarzu
A co będzie jak malezyjski kontrakt się skończy, komu potem to g... wciśniemy?
Może jeszcze jakimś egzotycznym wyspiarzom?
Czy producent robił próby odporności po trafieniu nie tylko czołgowym
pociskiem kumulacyjnym ale też podkalibrowym. Aby raz na zawsze rozwiać
wątpliwości proponuję aby poświęcić po jednym Leopardzie i "Twardym-Pobieda" i
niech z trzech km wygarną do siebie albo wjadą na minę przeciwczołgową
Podejrzewam ,ze wtedy marzenia o Twardym prysną tak jak po samolocie Iryda
który był nafaszerowaną częściami zachodnimi polską skorupą która się nie
sprawdziła. I aby do tego dojść trzeba było wpakować i zmarnować ogromną kasę
w kolejne udoskonalane prototypy i to tak długo i uparcie aż się konstrukcja
technicznie i moralnie zestarzała.
Ten tzw zmodernizowany pojazd gąsienicowy nie spełnia norm współczesnego pola
walki! Czy to kiedyś dotrze do producenta tego rosyjskiego plagiatu ?




Temat: Jak to naprawde z Migiem 15 bylo, czy
Historia tego silnika jest pokazana w waszyngtonskim Muzeum Lotnictwa. Jest
prototyp silnika i wyswietlany jest film o rozwoju tego patentu. Prace nad nim
rozpoczely sie przed II WS i kilka egzemplarzy zostalo swiadomie przekazanych
sovietom. Zrobiono to kierujac sie checia zdecydowanej pomocy Rosji w walce z
faszyzmem. Anglia z oczywistych wzgledow musiala zaniechac kontynuowania tego
programu.Silnik byl rozwijany w Rosji. Specialnie dla niego zaprojektowano MID
i kolejne jego wersje. Samoloty te charakteryzowaly sie zwlaszcza beczkowym
ksztaltem kadluba z uwagi na duza jego srednice. Rosjanie silniki znacznie
usprawnili i MIG 15 w owym czasie byl jedna z najlepszych maszyn w tej
kategorii na swiecie. O zaletach MIGA przesadzilo jednak dzialko. To bylo
najlepsze na swiecie. Uzbrojenie MIGA bylo okryte tajemnica ktora zostala
zlamana przez polskiego oficera ktory wyladowal na Borholmie.(podobno zyje do
dzisiaj w CIncinatti) Ogladalem film na "Discovery" pokazujacy strzelanie z
tego dzialka do tarczy przez amerykanow.Amerykanie rowniez zaczeli rozwijac
swoje patenty szczegolnie General Electric. Wczesne silniki do m.i. Sabre sa
wystawione w Muzeum Forda W Dearborn,MI.



Temat: O co chodzi Rosji z ta tarczą
berkut1 napisał:

> D0okladnie taki sam, jak zrobic nowy typ samochodiu i zaczac go
> sprzedawac w
> > saloanch bez zadnych testow. Albo jak opracowac nmowy samolot bez
> > rpzeprowadzania oblotu prototypu, tylko od razu rozxpoczac
> produkcje seryjna, i
> > td.
>
> Nie rozumiesz o co sie rozchodzi. Ja nie pisałem, że oni załadują
> tam przerobiony pocisk, który nie był nigdy przetestowany. Przecież
> to oczywiste. Ja pisałem, iż jest możliwe przerobienie tego typu
> rakiety na IRBM. Nie wchodzilem już w dokładne procedury co i jak
> sie wymiania i testuje.

Przeciez cala setki razy powtarzana na tym forum idea GBI w Polsce, to
"skryte umieszczeni kolo Rosji pociskow balistycznych, pod pozorem pociskow
przeciwrakietowych, bo bardzo blisko do bunkrow dowodzenia pod Moskwa...."




Temat: Amerykanie sprzedaja swym wrogom sznur na
earthman napisał:

> Chyba nie sądzisz, że Amerykanie sprzedają broń, która rzeczywiście mogłaby im
> zagrozić? Dla Pakistanu czy Polski F16 to cud techniki, ale projektanci z
> Pentagonu już dawno mają prototypy maszyn, o jakich nam się pewnie nie śniło.
> Żaden kraj nie sprzedaje broni, której sam użyje podczas wojny, bądź spokojny.
> Oni po prostu pozbywają się złomu z magazynów, ze znaczącym zyskiem, bo czemu
> nie, jeśli można.

Widzę, że kolega sie nie zna. F-16 jest samolotem najliczniej reprezentowanym w
USAF.




Temat: Potez XXV
> Cos mi sie kojarzy, ze czytalem gdzies ("Sily lotnicze Polski i Niemiec" albo
> w monografii WKL o P-37 Losiu?), ze ze wzgledu na zbyt duza mase ich udzwig
> bomb byl wrecz symboliczny - ledwie kilkaset kg

Prawie taki sam jak Karasi.
Przy projektowaniu popełniono błąd w konstrukcji skrzydła, co skończyło się
katastrofą prototypu. wzmocnienie skrzydła oznaczało moc masy samolotu.

> poza tym w niektorych lub nawet
> wszystkich egzemplarzach trzeba bylo zablokowac podwozie w pozycji otwartej z
> powodu technicznych problemow z jego wciaganiem

Tak.
Jego wciągnięcie wymagało wyłączenia na pokładzie wszystkich innych odbiorników
prądu.

pozdrawiam



Temat: Czy jestes dumny z tego ze jestes Polakiem?
trudny99 napisał:

> A co do ustroju w sensie struktury i podziału władzy, to może być nawet
> totalitarny byleby ten kto rządzi kierował się interesem Polski i Polaków !

Byl juz taki jeden ktory kierowal sie tylko interesem Niemiec i Niemcow. I
naturalnie nie nalezy zapominac o tym ktory kierowal sie wylacznym interesem
Wloch i Wlochow. No i nie zapominajmy o Japonczykach. I naturalnie o ustroju
ktory kierowal sie interesem Zwiazku Radzieckiego i razieckich ludzi.
Nie uwazasz ze skoro te modele sie raczej nie sprawdzily (mimo iz przywodcy
zawste chcieli dobrze) to cos w tym musi byc? I ze moze jednak lepiej
konsekwentnie wyprobowac jakis ktory ma na swiecie lepsza opinie? Ja osobiscie
niechetnie wsiadam do samolotu gdy slysze ze wszystkie prototypy wsiadly nawet
jesli niektorzy pasazerowie sa sklonni dac wiare zapewnieniom pilota ze tym
razem na pewno sie uda.